Re: [問題] 專門練左手指法的小提琴譜?

看板Violin作者 (老天爺你去死吧)時間17年前 (2006/12/26 23:13), 編輯推噓26(26推 0噓 58→)
留言84則, 8人參與, 最新討論串18/19 (看更多)
借這個標題來講講愛迪生的那句話 我想，這個問題並不是那麼簡單就可以用百分比的加法可以說明的 假設有個人跟莫札特一樣努力(同樣的環境…等條件都一樣)， 可是完全沒有天份。 難道，他跟莫札特的成就就只會差一分嗎?(99+0=99) 恐怕不是這麼簡單。 所以那句話其實只是強調努力的重要，用誇飾的方法強調它。 不過，即使如此，我仍得說，努力雖重要，但天份應該是更重要的。 比較正確的成就公式，我想應該有點像做加權之後的結果: (也許有人可以想出更好的公式) 成就 = (天份．努力) + 努力 / 2 有天份的人，如果又努力，那成就會非常恐怖(的好)。 有天份的人，如果不努力，結果很可能比沒天份的人更慘。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.108.99
推
12/26 23:59, , 1F
我比較喜歡這句話：三分天註定 七分靠打拼
12/26 23:59, 1F
→
12/27 00:00, , 2F
去掌握自己能掌握的 不能掌握的交給老天
12/27 00:00, 2F
→
12/27 00:05, , 3F
正常人不會選擇一個完全沒有天份的東西去做９９分的努力
12/27 00:05, 3F
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12/27 00:08, , 4F
好的方法　足夠的努力　適當的方向　先天條件...太多因素了
12/27 00:08, 4F
→
12/27 00:09, , 5F
每個人掌握技術所需花的時間都不一樣 練習曲的意義也不同
12/27 00:09, 5F
→
12/27 00:32, , 6F
有的人覺得適合的練習曲可以幫助他更快更有系統的掌握技術
12/27 00:32, 6F
→
12/27 00:32, , 7F
有的人覺得像mazas之類的練習可以幫助他對音樂有更多的想法
12/27 00:32, 7F
→
12/27 00:33, , 8F
確定你夠愛這個樂器 確定你用了對的方法 確定每天有進步
12/27 00:33, 8F
→
12/27 00:35, , 9F
就好了 不是只有"很音樂的曲子"跟"很練習的曲子" 兩種而已
12/27 00:35, 9F
推
12/27 01:10, , 10F
世界上只有一個Mozart~~
12/27 01:10, 10F
→
12/27 01:11, , 11F
能不能舉較為一般的例子...
12/27 01:11, 11F
推
12/27 02:04, , 12F
極端的例子比較容易了解，平常的例子，你自己可以代入數字算算
12/27 02:04, 12F
推
12/27 02:18, , 13F
呵呵...想不到努力和天份可以數據化阿??
12/27 02:18, 13F
推
12/27 02:20, , 14F
這公式比較好，只是它只考慮兩個變數的關係，其他變數假設一樣
12/27 02:20, 14F
推
12/27 02:21, , 15F
留待有興趣的聰明人想出更好更複雜的公式
12/27 02:21, 15F
推
12/27 02:23, , 16F
至於天份、努力可否、如何數據化不在本文討論之列(@@)
12/27 02:23, 16F
推
12/27 03:41, , 17F
我笑了...XD
12/27 03:41, 17F
推
12/27 03:44, , 18F
按照您英明的變數...說明了老師好壞不影響學生成就..
12/27 03:44, 18F
推
12/27 03:47, , 19F
那麼多的變數只考慮兩個變數不會太不科學嗎??
12/27 03:47, 19F
→
12/27 03:48, , 20F
況且音樂這東西豈是科學能夠數據化的...
12/27 03:48, 20F
→
12/27 03:48, , 21F
難道可以這樣算 海飛茲戰鬥力:9999999
12/27 03:48, 21F
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12/27 03:50, , 22F
帕爾曼戰鬥力:9999998 (打個比喻...沒誰好誰壞)
12/27 03:50, 22F
→
12/27 03:51, , 23F
若是如此你那公式意義又何在??
12/27 03:51, 23F
→
12/27 03:52, , 24F
那音樂比賽哪裡還需要這麼多評審...
12/27 03:52, 24F
→
12/27 03:53, , 25F
全部的參賽著都代公式就可以啦...
12/27 03:53, 25F
推
12/27 03:57, , 26F
相當不同意你的變數最大的原因主要是因為板上有許多
12/27 03:57, 26F
→
12/27 03:58, , 27F
新手 我並不希望因為您的一些觀點而打退了她們對於
12/27 03:58, 27F
→
12/27 03:59, , 28F
小提琴的熱情 因為小提琴基本上就是比較難學的樂器
12/27 03:59, 28F
→
12/27 03:59, , 29F
容易有挫折感 每個人都會有個開竅的階段 你這樣的
12/27 03:59, 29F
→
12/27 04:00, , 30F
言論 會讓許多人打退堂鼓 並非提琴版的真正目的
12/27 04:00, 30F
→
12/27 04:01, , 31F
把提琴向大眾推廣的目的
12/27 04:01, 31F
→
12/27 04:02, , 32F
況且就這樣標定您個人的"成就公式" 有點over
12/27 04:02, 32F
推
12/27 04:05, , 33F
況且就這樣推算天份與努力的關係...不免有點草率
12/27 04:05, 33F
→
12/27 04:15, , 34F
音樂上的成就並非是天馬行空的理論所可以估量的
12/27 04:15, 34F
推
12/27 10:49, , 35F
我覺得你講的比i大還要更難懂XD
12/27 10:49, 35F
推
12/27 10:51, , 36F
呵呵 管"天"幹麻~~ 老天給的天份又不是我們管得了的..
12/27 10:51, 36F
→
12/27 10:52, , 37F
我們能做的 只有以趨向正確的方法努力的去練琴 不是嗎？
12/27 10:52, 37F
推
12/27 13:22, , 38F
我不知道你怎麼從這導出那麼「頹喪」的結論，相反的，這只告訴
12/27 13:22, 38F
推
12/27 13:23, , 39F
我們更應該努力(因為天份不是我們決定的)，但是努力不代表一定
12/27 13:23, 39F
推
12/27 13:24, , 40F
或99%有所成!認清真相,全力以赴,樂天知命，但別當個妄想的笨蛋
12/27 13:24, 40F
推
12/27 14:26, , 41F
因為我也不知道你從何而來推出這公式...
12/27 14:26, 41F
→
12/27 14:27, , 42F
頹喪?? 我想說的就是天份並不是小提琴最主要的成就
12/27 14:27, 42F
→
12/27 14:28, , 43F
我並不承認天份成份佔了那麼大的比例...
12/27 14:28, 43F
→
12/27 14:29, , 44F
我所針對是你那從何而來的公式結論...
12/27 14:29, 44F
→
12/27 14:30, , 45F
因為我相信只要肯努力的人一定都會站上國際舞台...
12/27 14:30, 45F
→
12/27 14:30, , 46F
即使現實中要靠許多關係...這我都知道...
12/27 14:30, 46F
→
12/27 14:30, , 47F
但是懷抱著夢...一直努力不也是很美好...
12/27 14:30, 47F
→
12/27 14:31, , 48F
為什麼非要說天份比例佔這麼大...
12/27 14:31, 48F
→
12/27 14:31, , 49F
況且你也還沒對我的一些質詢問題做出回應...
12/27 14:31, 49F
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12/27 14:32, , 50F
再者我也說明了我真正的用意提琴版推廣提琴給大家..
12/27 14:32, 50F
→
12/27 14:33, , 51F
難道這觀念有問題嗎??
12/27 14:33, 51F
→
12/27 14:33, , 52F
天份佔了很大比例...感覺怎麼似乎是Z大比較"頹喪"
12/27 14:33, 52F
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12/27 14:35, , 53F
管"天"做什麼?? 因為有人老覺得天份很重要...
12/27 14:35, 53F
→
12/27 14:35, , 54F
沒錯是很重要...祇是努力更重要而已...
12/27 14:35, 54F
→
12/27 14:36, , 55F
努力應該比天份佔了更大的比例...
12/27 14:36, 55F
推
12/27 17:16, , 56F
原來我是笨蛋.... 囧囧囧...
12/27 17:16, 56F
推
12/28 01:04, , 57F
sorry~不知道怎麼po文~~~不過我是很好奇~這種問題為什麼
12/28 01:04, 57F
→
12/28 01:09, , 58F
可以討論成像是在打筆戰似的? 在此想問各位一個問題...
12/28 01:09, 58F
→
12/28 01:13, , 59F
夏天完全不練琴的薩拉沙泰~無論如何都要練琴的易沙意 &
12/28 01:13, 59F
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12/28 01:14, , 60F
不喜歡練琴的克萊斯勒 各位覺得誰才真的稱的上是大師呢?
12/28 01:14, 60F
→
12/28 01:15, , 61F
相信大家都認為三位都稱得上是大師~可是很明確他們練琴
12/28 01:15, 61F
→
12/28 01:16, , 62F
的方法都不同~因此我個人是認為練習曲到底重不重要還有
12/28 01:16, 62F
→
12/28 01:17, , 63F
所謂的天份佔不佔主要影響因素都不是那麼關鍵~~~
12/28 01:17, 63F
→
12/28 01:17, , 64F
畢竟大家的身理與心理條件都不盡相同~因此練琴的情形當
12/28 01:17, 64F
→
12/28 01:19, , 65F
然也就隨著不同~在偉大的教師(ex:L.Auer,Mrs.Delay等等)
12/28 01:19, 65F
→
12/28 01:20, , 66F
也都不會用同樣的方式去教他們所有學生~所以大家討論的
12/28 01:20, 66F
→
12/28 01:21, , 67F
時候~或許可以試著在往更廣的方向去想~彼此間也許能得到
12/28 01:21, 67F
→
12/28 01:23, , 68F
更多不同的資訊喔~~~
12/28 01:23, 68F
→
12/28 01:24, , 69F
一直打錯字~再次抱歉~是"生"理 & "再"偉大的教師才對...
12/28 01:24, 69F
推
12/28 02:01, , 70F
(驚~)指導老師!!!!!!
12/28 02:01, 70F
推
12/28 02:12, , 71F
不知道有沒有人看前幾篇慕特的訪問，他也認為天賦非常重要
12/28 02:12, 71F
推
12/28 02:33, , 72F
然後呢?? thaistony說的話Z大沒看懂嗎??
12/28 02:33, 72F
推
12/28 03:07, , 73F
那我跟慕特講的話，你看懂了嗎?
12/28 03:07, 73F
推
12/28 03:29, , 74F
等你回應了我的問題我在回答你 你還沒解釋你的公式
12/28 03:29, 74F
→
12/28 03:30, , 75F
還有我看的懂慕特的...你的我也看懂...
12/28 03:30, 75F
→
12/28 03:30, , 76F
只是我說過很多次了...我不贊同你的想法
12/28 03:30, 76F
→
12/28 03:31, , 77F
別逃避我的問題好好回答可以嗎??
12/28 03:31, 77F
推
12/28 03:33, , 78F
我推文裡面有說天份不重要嗎?? 只是我說努力更重要
12/28 03:33, 78F
→
12/28 03:33, , 79F
你的公式我不認同...所以我問你以怎麼下這樣的公式
12/28 03:33, 79F
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12/28 03:33, , 80F
如果你的公式合理的話 那你可以寫一篇論文投稿了
12/28 03:33, 80F
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12/28 03:34, , 81F
我真誠的這樣建議
12/28 03:34, 81F
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12/28 03:35, , 82F
你的方法到底科不科學 大家心知肚明
12/28 03:35, 82F
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12/28 03:36, , 83F
沒辦法沒有理由證明 就別亂放話
12/28 03:36, 83F
→
12/28 03:37, , 84F
我不會再對這篇討論串說話了 各位版友抱歉了
12/28 03:37, 84F
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