[證據] dans站內信人身攻擊
※ [本文轉錄自 undernight 信箱]
作者: dans (邀棋前請先知會)
標題: Re: 簡單回你
時間: Sat Feb 19 21:30:15 2011
實在不應該浪費時間在你這個低能兒身上
拿新馬克思主義瘋狂跳針又不去弄清楚詞源演進
難怪淪落到只能在八卦版噓文自爽
中產階級如果是以資產數量作為區分
那"城鎮中的居民"(bourgeois)、貴族、主教三者一定會搞混在一起
根本不會有 middle class 出現
這點你要如何解釋？
bourgeois 源於法國，"城鎮中的居民"
因為 CBD 繁盛而群聚具有經濟實力的平民居住
但這些人就社會階級劃分仍是平民
古代的法國共有三種階級
The first estate: 主教
The second estate: 貴族
The third estate: 平民
主教與貴族具有政治實權
bourgeois 雖名義上不具有政治實權，但能藉由財力影響政治
這種不上(階級劃分仍是"平民")不下(具有政治影響力)的地位
所以這些有小錢小閒有生產工具的人
都稱作 bourgeois
另外
We see then: the means of production and of exchange, on whose
foundation the bourgeoisie built itself up, were generated in
feudal society.
"means of production and of exchange"
"工具及商業能力"是馬克思二元階級論的區分準則
(一開始給的連結裡就有了 http://tinyurl.com/4gmwre5 )
有的人就屬於資產階級
沒有的人就屬於無產階級
按照這樣的標準：
bourgeois → 資產階級
主教、貴族 → 資產階級
噓
,
你打從一開始的噓文就是亂噓
沒有一開始就說你亂蓋就很給你面子了
講完為什麼我說你亂蓋後繼續解決隨之而來的問題
bourgeois 有錢有機械
主教貴族有土地
那 middle class 到底是指誰？
工業化前是莊園主人（貴族）剝削佃農
儘管哪天佃農挖到寶藏
只要地主仍把持著土地不肯放手的情況下
沒有土地的佃農最終還是會繼續窮
因為佃農沒有土地
馬克思的時代剛好面臨工業化時代
bourgeois 的興起也代表多了一種新的資產階級
馬克思以為當時先出現存在的 bourgeois
會隨著資本累積排擠其他的後來出現的小 bourgeois
http://tw.myblog.yahoo.com/arrowof-time/article?mid=328&prev=-1&next=328
隨著資本主義發展的內在邏輯:資本不斷地集中，不斷地創造利潤，布爾
喬亞遂漸漸分成上層資產階級(haute或 grande bourgeoisie)和小資產
階級(petite bourgeoisie)。前者學會用財富提高身分，後者則淪為低
俗和吝嗇的代表。馬克思在使用middle class這個名詞時，或是其他有
關中產階級消亡的討論，指的多半是小資產階級。
→
,
打從一開始在討論的 Middle Class 根本就是 Bourgeois 的一部分
中產階級(Middle Class)的產是沒有窮其義的翻譯
而發展中的小資產階級之所以被剝削
是因為上級資產階級取得政治權力
所以打從一開始的 middle 就不是用財富去分而是以政治實權
如工業化前的地主
如工業化後的工廠資本家
用財富去分是結果論/新馬克思主義
用權力才是正確的
因為光只有財富不能"壟斷"
社會階級二元對分的重要前提就是工具的壟斷
否則根本不會有所謂的 middle class
因為貴族和主教的財富最初一定是比 bourgeois 大的
你那篇講那麼多根本沒有一個定義是直指工業化社會
完全無法解釋為何商人的資產階級會出現
到現在連哪個概念屬於哪個概念都還懵懂一通
寫了一封低能信還附上『加油好嗎』？
這什麼意思？
你要跟人討論卻講那什麼垃圾話？
挑釁？
你書讀不好怪我不教你？
你亂噓文炫耀自己比別人懂被嗆怪我不指正你？
你他媽的我寫這篇你是要付我工資嗎？
吃屎，好嗎？
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★小樂天使 想參加相見歡嗎? [02/05/2006 19:44:27]
To 小樂天使: 什麼是相見歡?? @@a [02/05/2006 19:44:41]
★小樂天使 相見歡就是 有很多天使 邀請自己的小主人 [02/05/2006 19:44:27]
★小樂天使 大家一起喝下午茶玩遊戲= = 然後看斷背山 [02/05/2006 19:44:41]
To 小樂天使: ............. [02/05/2006 19:44:45]
To 小樂天使: 你想推廣同性戀嗎 orz [02/05/2006 19:45:37]
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