Fw: [請益] VR未來有機會嗎?

看板VR作者 (謀定而後動-堅持)時間8年前 (2016/05/27 08:23), 6年前編輯推噓40(42推 2噓 99→)
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※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1NHoPBG8 ] 作者: Carloslin (Carlos) 看板: Stock 標題: Re: [請益] VR未來有機會嗎? 時間: Fri May 27 00:37:29 2016 前文恕刪 這裡有一篇評論可以參考看看 網址 中文 http://goo.gl/Tq3dQM 英文原文 https://goo.gl/oX3WgC 文章大綱 這篇文章的作者是Steve Baker，一位VR領域的專家，曾參與同美軍合作的頭戴顯示器 研發項目。他的觀點很悲觀，VR的眩暈和噁心感很難解決，似乎VR永遠都不會成功 介紹 我在軍方的模擬飛行頭盔項目上工作了數十年，可以説是VR方面的專家。 恕我直言，現有的VR裝備都遠未達到能夠正常使用的等級。它們可能會自然地被淘汰， 或者轉向3D顯示器領域。這只是我的一家之言，我來解釋一下為什麼會產生這樣的觀點。 每個人都覺得這些設備是嶄新且具有革命性的，但這不是真相。在這兩年發生的事情，僅 僅是這些設備的價格從8萬美元跌到5百美元。我們並沒有做出太多技術上的創新，價格的 下降大多是在性能上做出妥協的結果。 許多人聲稱，VR設備容易導致眩暈的問題已經得到解決，或者馬上會被解決。他們認為， 能夠通過設備的設計來解決這個問題。 這樣想的人，都認同一種理論。這種理論宣稱眩暈由系統的延遲/卡頓、低分辨率的顯示 屏或是不準確的頭部定位引起。因此，這些問題都會在VR系統逐步完善的過程中得到解決 。遺憾的是，我們為美軍制作的頭盔造價8萬美元，它具有更小的延遲，更高的解析度， 和更準確的頭部追蹤——在這些方面我們強於任何市售的VR產品，但這些頭盔依然讓人頭 暈。所以這種理論可能是錯的。 問題在於，持這些理論的人忽略（或者幾乎忽略）了20年來用VR設備（我們稱它為“頭戴 顯示器”，並將“虛擬現實”稱為“模擬”）進行試驗得出的事實。 更糟的是，有可靠的研究證實，VR設備造成的眩暈感可能在你停止使用設備8小時後依然 存在。 深度知覺 我相信最大的問題在於深度知覺。 對於距離在幾米內的物體，你需要調整睫狀肌帶動你眼中的透鏡（譯註：晶狀體）來對焦 。這些肌肉會對晶狀體進行一定的壓迫，你因此可以對在近距離內的物體進行準確對焦。 沒有顯示設備能夠重現來自不同距離的光線——就目前來看不存在這樣的技術。我們沒法 愚弄大腦。 高級的VR設備能夠調動用户的深度知覺，它們通過對圖片的“綜合”來使用户立體感。具 體來説，用户兩隻眼睛看到的圖片會有些細微的不同。當我們控制雙眼聚焦到一點上，兩 張圖片就會“混合”在一起。這是通過對眼內肌的控制來實現的。 我們始終在使用這兩套肌肉羣測量物體的距離，一套用來聚焦，另一套用來綜合。當大腦 得到正確的信號時，就説明這兩個功能正在默契地互相配合。 然而，在VR設備之中，我們無法做到這一點。對焦系統認為：“這兩幅圖片在同一個位置 ”，綜合系統認為“這兩幅圖片的位置不同”。如果目標物體位於幾米外，就不會有大問 題，因為對焦系統只有在很近的距離內才能實現精確對焦。但是大腦會感覺到差異。 那麼，假如綜合系統告訴我們“那個東西離我們2米遠”，同時對焦系統告訴我們“那個 東西離我們3米遠”，在這種情況下會發生什麼？ 在真實世界裏，這根本就不會發生。我們從穴居人開始一路進化下來，但大腦並沒未發生 什麼根本的變化——你的大腦可以説就是穴居人的大腦。在這種前所未見的情況下，大腦 會有什麼奇怪的反應？有些人可以單純地忽略這些信號，然後把注意力集中到其他的地方 上去。而另外一些人的大腦就會説：“糟糕，我肯定是暈了！”你暈了，你的穴居人大腦 判斷，你一定吃了有毒的東西……大概是個毒蘑菇？當這種情況發生時，你的大腦 會進入恐慌狀態然後嘗試清空你的胃，你會覺得非常，非常噁心。 這個問題不可能被任何已知的技術解決。真要解決的話，我們需要發明這麼一種技術：它 能使設備在像素等級上動態調節對焦光源，並且我們還要把這種技術的成本降到40美元。 僅僅因為這一個理由，人類就永遠無法擺脱VR眩暈。除非在VR軟件裏，所有的物體都在觀 察者3米之外。這個限制完全排除了任何室內題材的VR軟件（室內空間太小，達不到距離 大於3米這個條件），或者任何能使用手臂直接進行交互的VR軟件（距離太近）。 但是，在飛行模擬器領域，VR設備就不存在這樣的問題！我們將飛行員放到模擬訓練艙裏 ，使用半透明現實器讓他們看到真實的駕駛艙圖像。他們能夠看到在飛機外的工作人員， 但因為他們肯定在很多米以外，所以不會有問題。這樣，整套VR設備就可以在用户感到舒 適的情況下順利地運轉。有一個例外：在訓練空中加油的時候，軟管-浮錨裝置會處於離 飛行員頭頂一米左右的位置。因為上面説過的原因，甚至許多飛行員也會感到眩暈。最近 ，有的飛行員乾脆在訓練艙裏關掉圖像，光靠儀表來練習空中加油。 動量 在真實世界裏活動時，我們的身體會服從動量守恆定理。當你在行走時突然停下，身體的 質量會導致你繼續往前移動，你必須要控制肌肉來制止你的手臂或者頭部前伸。在停車和 拐彎時，一定要提前考慮好動量。 目前這些細節在VR設備中不存在，而且你的大腦意識到了這一點。 如果你只是在看電視或者電影，這就不是問題。我們似乎能意識到平面屏幕上的圖像不是 真實的，因此我們接受了這個設定：看電視時，我們的身體不需要感受到任何動量。但是 ，在感知一些更真實的內容時，我們就會陷入“恐怖谷”：我們能夠下意識地感覺到，身 體沒有承受動量，這會讓我們感到強烈的困擾。 你的穴居人大腦又出場了：“我的眼睛説我在加速，但我的胃和平衡器官告訴我並沒有。 我肯定是暈了!必須要吐。” 我們因為正好相反的原因而暈船。船艙內的視角讓我們覺得，我們正身處於一個巨大而穩 定的房間；但感覺系統告訴我們“不，我們明顯在搖動，因為動量一直在變化，所以我們 肯定暈了！吐吧。” 開發Google紙框VR的夥計看上去意識到了這點，並且提出了建議：在使用所有的VR軟件時 儘量站着別動，或者僅僅移動頭部（用户確實這樣做了，因此沒有人感到噁心）。這確實 有效，但當你玩一個很真實的FPS或者賽車遊戲時就是另外一回事了。換個説法，在任何 一個追求臨場感的VR軟件裏你都沒辦法保持不移動，所以無法避免眩暈。這在飛行模擬中 也是一個大問題。幸好並不是所有人都容易暈，特別是飛行員。 同樣，這個問題沒辦法解決，因為物理法則不允許。 實際情況 説到這裏，我們已經總結出了兩種類型的眩暈：對焦導致的眩暈和動量缺失導致的眩暈。 因此，99%的VR軟件都會導致眩暈，即使它們的內容實際上很精彩。在目前的VR遊戲中， 主角（或者主角視角）幾乎無法避免有一些加速的動作。當然，有個無趣的解決方法—— 開發者可以把所有物體放到視距3米外（但因為你肯定不會高於3米，所以低頭看地板的時 候還是會暈）。 或者，開發者只做一些炫酷的內容放在遠處，你站着靜靜旁觀就好——但是用户想要的可 不是這樣的VR。 我一直在和VR顯示設備打交道。無論是價值8萬美元的還是價值500美元的，我都已經研究 了許多年。每個人都能佩戴VR設備數分鐘並保持不眩暈。但有一半的人會在幾分鐘後感覺 難受，在這些人裏面，又有一半人會難受到必須馬上停止使用設備。 目前大多數Demo都是宣傳性質的，在其他的行業展會上通常都是隻有幾分鐘長的VR內容。 我不知道這些廠商是不是故意這樣做的……這也解釋了為什麼這麼多人認為他們喜歡VR。 糟糕的是，直到他們花了500美元后他們才能意識到問題的嚴重性。 當你在這些設備上花的時間超過一個小時，情況可能會更糟。 我曾經在一個為Oculus開發軟件的團隊裏工作過。團隊裏每人都有一個頭戴設備，大多數 時間裏它都在吃灰。我們既寫代碼，也做美術內容。我們都是專家，知道自己在做什麼， 但當你站在我們的實驗室裏舉目四望，會發現沒有一個人戴着Oculus。僅在很少數的情況 下，研究人員會戴上VR，只是為了確認一些內容，然後在30秒內摘下來。大多數時候，我 們都是在並排放置的兩個顯示器上觀察視覺效果。當項目最終完成時，因為再也不用帶這 些頭盔了，我們所有人都很開心。 我們為這個現象取了個名稱：“模擬恐懼症”（Simulator Sickness），簡稱“模懼症“ （SimSickness)。 之所以我對VR這麼沒信心，最大的原因是一系列美軍對模擬恐懼症的研究。 他們發現，即使沒有發生眩暈，實驗對象也會出現在一定範圍內出現恍惚，或者失去方向 感。 “有個問題我們始終沒有得到答案：某些實驗對象會在使用VR設備後感覺現實世界變得很 遲緩，我們不知道這樣的症狀具體會持續多久。一些數據暗示，出現這個症狀的人數可能 遠超我們推測的數字。有8%的實驗對象生物鐘加速了6到8小時，更極端的案例，有的實驗 對象生物鐘甚至加速了1到2天。通過研究，我們已經能夠推斷出是哪些場景導致這些問題 ，而已經找到了處理這些問題的方法。我們還需要對照試驗，確定所謂的‘模擬恐懼症’ 是否會真實的飛行中產生。” “從研究中，我們可以總結出，在使用VR設備後應該休息多長時間，才能進行飛行或駕駛 汽車。” 美軍的研究者認為，用户應該在使用VR設備24小時後，再進行飛行或駕駛汽車。 總結 我很傷感（因為作為極客我也很想要到一個“holodeck”）。我不認為製造一個成本在可 接受範圍內，同時還具有足夠好體驗的VR設備是可能的。（譯註，holodeck是《星際迷航 》的典故，詳見這裏） 對於那些確實能忍受不適感的用户，我最大的擔心是美軍指出的那些症狀：在結束VR遊戲 之後很長一段時間裏你都會缺失方向感。實際上，“VR後駕車”可能和醉駕一樣危險。這 些消費級VR設備應該得到更徹底的研究，假如某一天真的因為VR設備產生交通事故，整個 行業可能會跟着遭殃。可以説，這是遲早要發生的事。 抱歉掃大家的興了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.234.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1464280651.A.408.html ※ 編輯: Carloslin (114.42.234.23), 05/27/2016 00:44:35
推
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專業推
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推
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沒實際玩過ViVe的人, 很難理解虛擬實境多真實
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完全沒感覺到頭暈感
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目前就是各大廠就要推出VR
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而且目前大部分的遊戲都不會頭暈
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你擔心的問題 就像以前擔心電視會造成大量近視
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VR 絕對是這幾年趨勢 以後或許會有更好產品取代
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但是 都不知道幾年後了
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推
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一篇誤導的鳥文章
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推
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推 而且這東西應該頗傷眼 等於把螢幕放在眼前
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這並不是真不真實的問題以VIVE來說現在還太貴了
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不過VR應該還是有一定市場
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推
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vive 已經夠多使用者 這篇說一半暈是扯蛋
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不然就是oculus太爛啦
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推
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一直吐
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推
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肥宅暈船問題才是最大的，人類會加速滅亡
05/27 01:19, 16F
推
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VR看來只有應用在情色行業才有機會了
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推
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寫的很好，但像是從生醫論文看世界，不會賺錢
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就像保養品一樣，九成九沒屁用，但會賣的就賺大錢
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東西即使有一大堆缺點，但有賣點就有機會賺大錢
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BTW 現在的 AMD又漲 3%了
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這一季已經漲 100% 了
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VR, 14nm CPU, GPU, APU, 中國合作授權
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05/27 02:31, , 24F
去玩過vive大概半小時,沒啥暈眩感啊.除非動作大的?
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推
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大量鋪貨後的半年就知道所言是否為真
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推
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所以我可能一邊OGC 一邊吐嗎
05/27 02:33, 26F
推
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05/27 02:38, , 28F
這篇在知乎裡面有深入探討 有用那個APP的人可以看
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推
05/27 02:50, , 29F
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05/27 02:58, , 30F
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推
05/27 03:02, , 31F
我怎麼覺得影片的女生波濤洶湧晃的我好暈喔XDD
05/27 03:02, 31F
推
05/27 03:08, , 32F
這篇文章說的缺點在Cardboard跟Rift都有
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但Vive則不明顯，因為Vive的移動在虛實間是1比1
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噓
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重點在價錢，如果3~5k 就很有機會，現在只是個夢
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還是不會實現那種
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已經有實況主直播 VR 好幾個小時也沒怎樣
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難道說是特殊案例?
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推
05/27 04:21, , 38F
整篇文章從頭吐到尾 哈哈
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被軋了嗎？賺7%，要求還券，雨天收傘？
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還有 65 則推文
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05/27 16:02, , 105F
電影的流行？如果真的照文章中所說，那大家其實應該會看完
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05/27 16:03, , 106F
電影就集體頭暈不適才對，因為3D是錯覺，實際上眼睛都聚焦
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在電影的投影幕（固定距離）..
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而以當年阿凡達熱門的程度，好像也沒聽到有群眾看完2個多
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05/27 16:05, , 109F
小時的電影後，暈眩不適的災情... 倒是聽到很多人說像真的
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05/27 16:22, , 110F
就說沒有這回事了……這理論越看越豪洨
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推
05/27 17:06, , 111F
skychy 他這部份有提到是「近距離」，電影幕算是遠距了
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Omni 跑步台 這應該可以解決 動量這問題 直是 這有人用過
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推
05/27 17:28, , 113F
以當年阿凡達來說，幾乎場場爆滿，坐第一排的算不算夠近?
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而且別忘了，現在的VR頭盔內都有透鏡，也就是實際上對眼睛
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而言，聚焦的成像並不是在眼前幾公分，而是有一段距離的..
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印象以前的google glass，成像的焦距是前方2公尺
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不知道VIVE和Oculus Rift的成像位置是多遠？這種spec有公
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布嗎？
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推
05/27 17:37, , 119F
再仔細確認了一下文章，他說的3公尺是VR內的虛擬物啊..
05/27 17:37, 119F
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05/27 17:40, , 120F
現在3D電影的確絕大部分都是遠視野，這樣的確沒有文中說的
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深度知覺問題.. =_=
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推
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成像位置~75cm 測試法 http://imgur.com/a/wsxFw XDDD
05/27 17:43, 122F
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05/27 18:11, , 123F
樓上那顆鏡頭不夠廣，找17mm 左右的鏡頭試試
05/27 18:11, 123F
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05/27 20:58, , 124F
目前VR還有個問題，只有中間清晰，外圍偏糊。
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都是假設頭動眼不動，直視。不用追蹤眼球視向
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但是你我眼球會習慣上下左右動，於是出現不合理現象
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人腦可能會因此感覺有異常。
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05/27 21:41, , 128F
那不是問題啦，眼鏡就是那樣的東西啊....這是凹凸透鏡
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必然會出現的情況
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另外深度視覺其實是有影響的，特別是近距離內，固定距
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05/27 22:07, , 131F
離的情況下可以調整瞳距讓對焦的地方看得清楚，但只要
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距離一改變，譬如說你要看遠或看近，但你雙眼對焦的角
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度....更正一下，嚴格來說是雙眼成像的角度，就會改變
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05/27 22:08, , 134F
那就會脫離鏡片最清楚的那點
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推
05/27 23:21, , 135F
深度知覺(DEPTH PERCEPTION)目前我所知的最佳解法是Light
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05/27 23:21, , 136F
filed。Lightfiled不依靠雙眼的輻輳(Vergence)感受深度，
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而是實際產生一個深度。
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Nvidia提供一個解決方案，它是利用兩片液晶達成
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05/27 23:22, , 139F
05/27 23:22, 139F
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05/27 23:23, , 140F
MagicLeap的方案很謎，也許和Microsoft的HoloLens很像
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05/27 23:24, , 141F
知識是不斷的在前進......:p
05/27 23:24, 141F
推
09/02 13:00, , 142F
大家都知道喝酒後駕車會出事，世界上也真的很常酒駕肇事，
09/02 13:00, 142F
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09/02 13:00, , 143F
但是酒業到現在也沒有消失阿
09/02 13:00, 143F
※ 編輯: Befine (223.140.186.124), 04/27/2018 08:20:18
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