Re: [閒聊] vive的獲利模式?

看板VR作者 (阿明)時間8年前 (2016/04/29 01:53), 8年前編輯推噓27(30推 3噓 102→)
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※ 引述《mikevada (vada)》之銘言： : htc一直想把vr給做大，可是想想，他目前只有硬體在獲利啊， : 而且硬體賺的錢和手機實在不能比，就算整個生態系建起來了， : 上中下游都各自的廠商在賺錢啊， : 內容是別人的、發布平臺是別人的、通路是別人的、顯卡也是別人的， : 這樣他能賺多少呢?怎麼看他都不是最大的受益者啊? 我怎麼覺得這樣說好像HTC己經贏了,只是獲利不高 我是認為VR有可能只是過渡產品,AR(擴增實境)才是最終極的殺手 VR只有在遊戲方面有其必要,其他的聲稱的應用,例如 教學研究,設計,軍事,商用等等... 都還是AR比較適合,而且AR也可以做遊戲。 https://youtu.be/29xnzxgCx6I?t=1m40s
我是看了微軟的HoloLens之後,真的很驚訝現在的技術己經到達這樣了。 別以為那是後製,只要景深夠精準的話,寫出那樣的應用並非難事,而且看起來 微軟己經解決了景深的問題,用的就是Kinect技術的延伸 HTC的Room Scale,在HoloLens前也並非什麼優勢了,HoloLens還不用架燈塔咧! 以現階段來說,VIVE的優勢有: 1. 價格 HoloLens目前只有開發者版,一套10萬元(3000 USD) 但這可是包含硬體喔~不用再另外買PC 2. 操控界面 HoloLens還是主要用手勢控制,還有一個藍芽輔助,這是輔助而非必要 目前是還沒有像Tilt Brush那樣的應用 但沒有並不代表做不到,這部分我是不清楚,只是說如果硬要做 依照目前看起來的技術,我想也並別難事,成本及實用性考量吧~ 3. Field of view HoloLens可視範圍被很多人抱怨,應該只有60度左右 但下面會提到一個Magic Leap應該可以完美解決。 因為Vive有架燈塔,所以控制器可以精準地定位,但HoloLens沒有燈塔,所以 只有在眼鏡前面的物體才可以定位,但是就以HoloLens頭部的定位來說, 我是覺得精準度己經極高,放置在真實空間的虛擬物體穩定度也極高。 但因為HoloLens只有在眼鏡前的物體能定位,所以在遊戲中就不能展現 跨下開槍的技巧了XDD 所以我才說VIVE在遊戲方面有其優勢,但其他的應用就不一定了。 記得好像有看過某些人提到說他戴VR玩遊戲會有不安全感, 有人建議他玩VR的時候要鎖門,而AR就沒這個問題了。 GOOGLE也有自己的研究叫Project Tango 還有一家神祕的公司Magic Leap也在做AR,MR的應用, 雖然沒有幾個人看過實際產品,但好像很強。強在成像的方法,是將光線 投射在視網膜上,類似GOOGLE Glasses。但成像品質幾可亂真,據一位玩過的記者稱 他看到一隻蒼蠅在他手指繞圈圈,真實到好像可以摸到了一樣,當然 這些報導也有可能只是騙錢手段,但可以看出來市場真的還很競爭。 我本來覺得AR技術上困難,所以VR可能可以佔據市場一段時間,但看到HoloLens 怎麼覺得市場會直接跳到AR其至MR... 怕的是將來VIVE只能佔據遊戲市場,其他應用可能會被AR吃掉... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.167.85 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1461865992.A.D20.html ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:25:49
推
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AR可以模擬開飛機嗎? AR可以模擬開刀嗎?
04/29 02:24, 1F
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04/29 02:25, , 2F
VR還是有其用處吧，應該說AR跟VR根本是完全不同的發展面向
04/29 02:25, 2F
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04/29 02:33, , 3F
AR我能想到的遊戲只有寶可夢和虛擬女友
04/29 02:33, 3F
推
04/29 02:39, , 4F
AR的技術還有太多不透明的地方，我感覺要到產品化也要
04/29 02:39, 4F
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花個好幾年
04/29 02:39, 5F
但我的感覺還好,微軟之所以還沒出消費者版本,說法是說不希望它成為下一個Kinect 也就是熱一下子後就消失了,他們希望應用能再更豐富一點之後再推出, 而不是卡技術問題才不推出 就以我看到的影片來說,無論是官方Demo或個人拍攝的效果,其實沒什麼太大的差異, 可見那些Demo是扎扎實實的技術,除了Demo用的是攝影機,看到會是全景,但實際戴 眼鏡其實視角會有點小之外,虛擬物體定位的穩定度是都極佳。 我有看到外國有人以開發者的角度來看AR技術,以一個虛擬人物坐在他們家沙發為例, 開發者怎麼知道沙發在那,怎麼知道要把人畫在那? 依他的說法,開發者可以從API得到的訊息是,那個地方是牆,地板,天花板或其他 類似這麼高階的資訊,所以可見技術已經算成熟了。 ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/29/2016 02:54:25
推
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問你一個問題 為什麼要保留現實畫面？
04/29 04:16, 6F
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看你說的VR是過度產品 我才覺得AR或MR才沒有辦法展現100
04/29 04:16, 7F
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04/29 04:16, , 8F
%的虛擬影像 因為這是硬體設計上是如此
04/29 04:16, 8F
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AR可以用更多的虛擬影像來達到VR的效果 那VR也能用額外
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的鏡頭在虛擬畫面中顯示真實世界阿 兩者本來就有適用
04/29 04:20, 10F
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與不適用的地方 不是單純用AR用的是更先進的科技 就可以
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判別優劣 或是未來主流的
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推
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VR加個攝影機就變AR了
04/29 04:54, 13F
推
04/29 04:58, , 14F
工業或工作拿來防呆是還不錯AR 賺頭可能還比VR潛力還高
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不過現在真的很硬 而且也被微軟把持住XD
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舉油電車當例子好了，當年推出時大部分的車商都當過度時期
04/29 06:12, 16F
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的產物，沒啥人去關注跟開發，現在結果論一過就二十年了，
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做油電車款的幾乎都跟牛頭牌買技術，而純電車才剛起步
04/29 06:12, 18F
推
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回頭說到技術面，我的看法比較傾向這邊的分析：
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04/29 07:12, 20F
推
04/29 07:15, , 21F
大眾消費得起的AR技術要成熟還需要幾年的時間，只是大廠
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的技術較勁和卡位現在就要開始了
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噓
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兩種不同東西也在比
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VR追求的是沉浸在其他世界感覺 AR你再怎樣還是投影在
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現實
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04/29 08:20, , 26F
目前HoloLens的影片都是合成的，以HoloLens的顯示架構，是
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04/29 08:20, , 27F
無法完全隔離外在的影像，畢竟它是MR。
04/29 08:20, 27F
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Magic Leap路還很長很長.....
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推
04/29 08:35, , 29F
Hololens目前都是 pre render的 real time只有5 fps
04/29 08:35, 29F
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. 要走的路還很長
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噓
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這種發言就跟有籃球玩為什麼要玩電玩籃球一樣
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一個是虛擬的，一個是基於現實，不同的東西，有這麼難懂嗎
04/29 08:39, 32F
推
04/29 08:52, , 33F
光vive就要979了 ar等級應該要更高
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如果處理器只有在頭盔影響應該好不到哪去
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推
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我相信其它家也都有在AR下功夫，只是時機未到而已，所以
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應該不會只有M$會有AR
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推
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#1N871EVi 有買到Hololens的人分享完Hololens遊戲的影片
04/29 10:05, 37F
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這種西已經不是prerender了，MagicLeap還是。Meta2則是有
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還有 59 則推文
還有 1 段內文
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而且別看影片那樣，影片那是做出來的...實際用差很多
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AR要能像展示影片那樣效果，十年都不知道能不能出來
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而且展示也不會說目前AR的定位穩定其實是建立在選好的
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掃描好的場景，真到處亂走就悲劇了說
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討論可以,但請別用錯誤的資訊誤導別人好嗎? 你有證據影片是做出來的嗎? 一堆個人用開發者版本玩,除了FOV沒有像DEMO那麼廣之外, 沒看到有人在抱怨定位穩定度不好 如果你有看到請提供連結 至少我看到的評價都是為定位穩定度感到驚嘆! 亂走就悲劇的証據在那? ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 04/30/2016 22:33:17
推
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AR是讓虛擬融入現實
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VR是讓現實載入虛擬
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VR在教科書裡面的應用都是所謂「職業訓練」
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何來AR較VR優越一說
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另外兩個根本不是同一個取向
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（請忽視上面的另外） 另外有關樓上s大說的「影片是
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做出來的」
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05/01 06:37, , 109F
設計上 Homolens看起來像是是眼睛投射影像（？）
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05/01 06:38, , 110F
那兩眼的設備如何拿給單眼的攝影器材去用？
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也不算眼睛投射影像啦~比較像把影像產生在你面前的坡璃上吧~ 錄影有兩種方式, 1. HoloLens就是跑win10,邊看邊錄就像桌面錄影一樣,對它來說很簡單, 但這樣的話FPS會從60降到30 2. 直接架手機在眼鏡後面錄,但這樣就可以發現,視角真的很小, 小到任何人一看都會發現的缺點 所以網路上看到的影片,大部分都是邊看邊用眼鏡本身錄影功能錄出來的 ※ 編輯: mithuang (59.127.167.85), 05/01/2016 08:34:48
推
05/01 09:50, , 111F
我還是覺得，請你先舉例為何教育、軍事上AR會比VR實用
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05/01 09:51, , 112F
AR擴增實境，顧名思義在現實的環境中讓你看到虛擬的物件。
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所以他無法模擬一個架空的環境啊。
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醫學的應用AR或許會比VR好，除非VR能夠做到整隻手都可以
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05/01 10:21, , 115F
完全模擬與無延遲反映，不過我想在手上裝一堆感應器導致
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05/01 10:21, , 116F
負擔應該不容易被接受，倒不如裝在原本就沈重的器械上
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05/01 10:22, , 117F
，然後只要模擬出病患與針線等，硬體負擔也不會那麼大
05/01 10:22, 117F
推
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如果連病患都要模擬出來那和不用VR就好w
05/01 10:26, 118F
→
05/01 10:27, , 119F
然後VR的手掌感應器不是有了嗎(? 手臂相較還好吧
05/01 10:27, 119F
→
05/01 10:39, , 120F
AR的應用最廣的是抬頭顯示這類輔助系統。
05/01 10:39, 120F
→
05/01 10:40, , 121F
VR用在醫學，可以遠距醫療，像是遠距離開刀等。
05/01 10:40, 121F
→
05/01 10:40, , 122F
軍事那更多，無人系統一堆，人不用上場打仗。
05/01 10:40, 122F
→
05/01 10:40, , 123F
像HoloLens虛擬火星，應該算是VR。
05/01 10:40, 123F
→
05/01 10:57, , 124F
剛剛重新檢討目前的工作環境，只要力回饋系統有做出來，
05/01 10:57, 124F
→
05/01 10:57, , 125F
再加上能即時反映手部精細動作，視覺上擬真，不管AR或VR
05/01 10:57, 125F
→
05/01 10:57, , 126F
好像都可以。另外達文西不算VR吧？應該只是人機介面
05/01 10:57, 126F
推
05/01 11:28, , 127F
HoloLens 真正強大的地方不是AR，而是MV(機器視覺)，
05/01 11:28, 127F
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05/01 11:29, , 128F
像是Project Tango一樣，建構四週的環境。
05/01 11:29, 128F
→
05/01 11:30, , 129F
這系統給機器去分辦物體。像是可以把這裝在機器Maid上，每
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05/01 11:31, , 130F
天幫你做家事，回家會對你說歡迎主人，要不要幫你放洗澡水
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05/01 11:31, , 131F
軍事上就攻殻車吧！只要命令就幫你攻城略地。或是建立地景
05/01 11:31, 131F
→
05/01 11:35, , 132F
讓人去分析戰略。這些應用會很廣。
05/01 11:35, 132F
推
05/01 13:25, , 133F
你一定是看了影片就來發文的XDDDDDDDDDDD
05/01 13:25, 133F
推
05/02 11:06, , 134F
把遠距離開刀當成VR是不是稿錯了什麼....
05/02 11:06, 134F
推
05/02 15:39, , 135F
開刀要3D視野，VR提供3D視野錯了嗎?
05/02 15:39, 135F
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