Fw: [討論] 當年執意反攻大陸對台灣產生何種影響?

看板Urban_Plan作者 (老胡做13年,青沼瞬活14年)時間9年前 (2015/01/26 23:50), 9年前編輯推噓6(6011)
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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1KnHHSwm ] 作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年) 標題: Re: [討論] 當年執意反攻大陸對台灣產生何種影響? 時間: Mon Jan 26 00:05:45 2015 ※ 引述《aitt (喜歡美食與運動(M))》之銘言: : 老蔣來台後,始終不放棄反攻大陸,當時只把台灣當成'跳板', : 原本就沒有久待台灣的念頭,甚至喊出一年準備,二年反攻,三年掃蕩, : 五年成功等口號,台灣也在老蔣的反攻意念,而非先以安定人民與經濟為優先下, : 國防預算始終居高不下,錯失了經濟發展的先機,一直到1980年代時, : 經濟才得以快速起飛 : 堅持反攻的態度,也影響了城市的發展,比如像捷運系統,台灣就比人家晚起步很多, : 市容的規劃亦然,當年都不是以計畫人口下去RUN,搞到後來自然一塌糊塗, : 更不用說有些外省老兵被老蔣騙到不敢結婚,最後為了生子傳後, : 被迫娶一些有殘疾的本省女生為妻,製造更多問題, : 只能說,如果老蔣當初的想法不是這樣,台灣應該不會那麼多問題產生吧. 其實台灣經濟早在1960年代後期設加工出口區之後就開始快速起飛了 至於城市發展,老實說跟堅持反攻大陸這件事情關係沒那麼大 因為二戰後嬰兒潮所帶來的超高速工業化和都市化(以及汽車化),無論是哪個國家都預料不到的 是故,其實並沒有一個國家能夠有效預料到這波人口和經濟成長,並做出符合其發展的都市計劃 以大家最喜歡在都市發展上吹捧的日本為例,他們也沒有預料到戰後首都圈會有這麼大規模的都市化和人口成長 於是乎,在1960年,東京的鐵道路線中,別說是混雜率超過200%的路線,就算是混雜率超過250%甚至是300%的路線都所在多有 雖然從1960年代開始,日本進行了通勤五方面作戰,但是如果真的預料的到這樣的經濟發展,不是應該早在1950年代甚至是戰爭打完就開始做這些建設了嗎? (另外東京的道路系統也是以狹窄和不規則狀而聞名的,說難聽一點就是個60倍人口的中永和,首都高甚至常常被揶揄成為首都高架駐車場) 嚴格來說,跟城市發展關係比較大的反而是行政區劃 行政區劃劃的好,城市就會發展的好,反之亦然 拿台中跟台南,高雄比,就是最好的例子了 台南市,如果你有看過台南市中心的地圖的話,會發現,基本上林森路以西,道路都還劃的挺整齊的,路寬也普遍不會太矮 反倒是一到林森路以東,就馬上亂了套,最具代表性的便是東豐路了,林森路以西是園林大道,但是過了林森路沒多久,就馬上縮成雙向兩線道了,簡直判若雲泥 為甚麼?因為過林森路不久,就是原台南縣的永康了,也就是說,那邊本來是台南市的邊陲,在40年前恐怕都只是一片田而已 偏偏台南市的發展是往東,而不是往北 而當初台南市在戰後選擇合併的卻是北邊的安順鄉(今安南區)而非東邊的永康,仁德,歸仁 但市府又並未積極地把城市的發展方向往北邊帶,於是便形成了如此的窘狀 (鄭子寮,文元寮都是上世紀末才重劃好的,你說這叫積極讓城市發展往北方走?) 高雄市也是類似,只是高雄市民族路及光華路以西扣掉鹽埕跟哈瑪星以外都重劃得太完美了(你說那是日本人的功勞?別忘了日本人做這些是為了對東南亞的侵略戰爭),以至於大家沒注意到民族路以東和民族路以西的巨大差距 我一直記得之前某次下高速公路要去投宿的高雄寒軒大飯店的時候,想說從輔仁路切進四維路的時候傻眼了 想說寒軒飯店不是標榜臨大馬路嗎?怎麼會是這麼一條小路?直到過了光華路才豁然開朗 為何一條路在光華路或民族路的兩邊會是如此天壤之別? 答案同樣也是因為光華路或著說民族路以東靠近鳳山,是原高雄市的邊陲 所以主政者就不太在意他,沒有好好的去重劃他 當然後來的高雄市政府是有努力的讓城市發展的方向往南北兩側擴張就是了 其中又以吳敦義在任內重劃美術館,農十六兩個特區和打通中華路和成功路到前鎮舊聚落最居功厥偉 可是還是抵擋不了高速公路所帶動的往東發展的吸引力,或許當初應該把衛武營一帶打造成副都心的才對 如果當初高雄市升格直轄市時就有縣市合併就好了,如果當初高雄市在戰後有把原鳳山郡整個吃下來那更好 (反倒是楠梓因為隔一座半屏山,跟原高市整併的必要性沒那麼高,雖然早在殖民時代就併了) 至於台中,何其有幸,早在戰後不久就整併了北屯,西屯,南屯三鄉為區 如果當初台中市沒這三區,那也就不會有後來耀眼的4期,5期,7期,8期,9期,10期,11期,12期乃至於未來的13期,14期和水湳經貿園區了 扣掉尚未完工的13期,14期跟水湳經貿園區,基本上都是在曾文坡所畫的藍圖上所規劃的 (詳見台中市都市計畫第一次通盤檢討) 其中四期和五期在忠明路跟文心路中間,算是為台中市環狀+放射式的路網型態打下基礎,這次曾文坡的政績 而七期和八期則將台中的都市版圖再往環中路推進,並打造了高速公路旁的新都心,這是曾文坡下下一任市長-張子源的政績 至於九期,十期,十一期則將台中市東北面也重劃了一下,這是林柏榕回鍋台中市長時做的 (林柏榕首次於曾文坡和張子源的任期間擔任台中市長時並未有力投入重劃工作,只有割曾文坡的五期稻尾) 十二期,十三期,十四期和水湳經貿園區的計畫則將文心路到環中路之間的範圍補滿成完整的都市計劃區,這就是胡志強的功勞了,當然胡志強的施政(ex:歌劇院,秋紅谷)也為在他以前就做好的重劃區,比方說七期之類的增色了不少 (說到這,張溫鷹是曾文坡以後唯一一位沒搞重劃的市長,因為她無能,搞不定十二期XD,搞不好林佳龍會是第二位?) 如果當初台中市在戰後沒有併下北屯,西屯和南屯,今天台中市就不會有這麼漂亮的重劃和道路型態了 (至於有人批評台中這種道路型態易塞車這點,我只能說是因為鐵道運輸跟不上就是了,並不是這種道路型態先天差) 當然高速公路交流道會離火車站近很多(我猜會在忠明路附近),中區也不會衰落至此 但是台中整體的城市規模,恐怕就只能跟中壢一樣了 如果台中在戰後併的不是西屯,北屯跟南屯,而是大里,太平跟霧峰 那除非是政府有辦法硬是讓市區發展往後站跑而不再沿站前一路延伸 (基本上做不到,因為高速公路交流道在前站而非後站) 否則就會跟前述的台南一樣 (如果多併了一個烏日的話,台中的發展很可能會沿著鐵路走,中山高交流道擺在高鐵站附近而非王田,而附近則形成了新都心,最後整個台中跟彰化連在一起) 當然如果當初台中市戰後有辦法併掉完整的大屯區那是最好 這樣大里,太平,霧峰,烏日的都市計畫都會變得很好,然後文心路會變成完整的圓 而中區也不會那麼沒落(但我認為還是很難跟七期比,畢竟台灣是汽車社會,偏偏台中火車站是全台離交流道最遠的) 至於台北跟新北也是很好的例子 為什麼台北的都市計劃那麼完美而新北的都市計畫那麼爛? 不是因為日本人只規劃了台北沒規劃新北,而是因為新北沒整個併入台北市 當台北市以整個城市的規模在規劃都市計劃的時候,新北卻受限於當時台北縣的行政架構而讓各鄉鎮市各自為政 當台北市的都市計劃融為一體的時候,台北縣的都市計畫卻是各自為政而且只以鄉鎮而非大都市的格局在做都市計畫,各鄉鎮市的邊緣缺乏整合更霍論是跟台北整合了 如果當初汐止在台北市升格直轄市的時候有併入台北市,今天的社后樟樹灣絕對不是那種窘樣,社后到南港經貿園區間絕對不必繞到東湖或橫科而是有自己的橋,基隆河截彎取直也就能一口氣做到汐止了 如果今天士林北投木柵景美內湖南港提早在戰後而非台北市升格直轄市時才併入台北市 今天的石牌路,天母東西路跟木柵路也就不會是這麼可憐的路寬了 如果當初台北市在戰後直接把七星區,文山區(原文山郡全部),新莊區(原新莊郡全部,但林口不必)跟原海山郡都併入台北市 相信我,今天的大台北不會是那種窘樣,至少道路系統會好很多 另外別跟我說高玉樹做的那些開路全是照日本人留下來的藍圖做的 日本在戰前根本還沒進入汽車社會,除非是像大阪那樣重要的城市,基本上不會出現那麼多那麼寬的道路... -- 高雄市長陳菊:「選舉(看板)你掛這我掛這,最重要是人民認同,我們會笨到去拆競爭對 手的看板嗎?陳菊有這麼『飯桶』嗎!」 老胡SOP先學著點好嗎? --

09/24 22:58,
陳菊有這麼『飯桶』嗎?市長妳的體重透露了一切
09/24 22:58
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.99.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1422201948.A.EB0.html ※ 編輯: shun01 (42.71.99.123), 01/26/2015 00:10:24 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: shun01 (42.71.135.166), 01/26/2015 23:50:39 ※ 編輯: shun01 (42.71.135.166), 01/26/2015 23:52:08

01/27 09:51, , 1F
aitt講得也太差…不過1950年代確實只是延續日本時代的規劃
01/27 09:51, 1F

01/27 10:02, , 2F
但1960年代中期就開始有計畫的發展
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01/27 10:05, , 3F
並不是到1970年代,配合十大建設才開始注重都市計畫
01/27 10:05, 3F

01/27 10:10, , 4F
至於+log就照老胡藍圖下去規劃然後不蓋台灣塔就好,別再多搞
01/27 10:10, 4F

01/27 10:14, , 5F
搞好BRT再蓋一條中捷藍線,他就有本錢做八年,之後就再說
01/27 10:14, 5F

01/27 10:17, , 6F
知道很多人都說十大建設之後國民黨才注重台灣,但這有失公允
01/27 10:17, 6F

01/29 13:30, , 7F
天母東西路木柵路的比較基準是北安路嗎?
01/29 13:30, 7F
天母東西路跟石牌路至少該跟中山北路(福林橋以北)一樣寬,當然能跟忠誠路一樣寬的話是理想 木柵路亦然

02/16 08:27, , 8F
依樓主的意思,我建議將北北基桃都劃入臺北市
02/16 08:27, 8F
如果當初北縣溪北的都市計畫有整合好的話,讓捷運路跨過二重疏洪道然後一路延伸通到新莊幸福路,然後再把幸福路延伸穿過塭仔圳到泰山 然後再穿山到桃園接大興路,最後再延伸到中壢 而且沿線一路都是雙向六線道甚至更寬而且都有分隔島的話 那一定很刺激XD 話說北北基宜桃合併是我的理想沒錯 個人認為就算做不到這樣也應該在戰後初期把三重,蘆洲,五股,泰山,新莊,樹林,土城,三峽,板橋,中和,永和,新店,汐止併進台北市

02/18 10:31, , 9F
緯來日本有播,現在日本東京還有24小時都沒辦法通行的
02/18 10:31, 9F

02/18 10:31, , 10F
平交道
02/18 10:31, 10F

02/20 08:07, , 11F
國防開支對經濟影響較大,都市規劃則是理念問題
02/20 08:07, 11F

02/20 08:08, , 12F
就算是北韓只要有良好正確的規劃也可以有好市容
02/20 08:08, 12F

02/20 08:10, , 13F
早期把人力物力用在反攻大陸的偉大目標。
02/20 08:10, 13F
※ 編輯: shun01 (42.71.73.167), 02/21/2015 12:26:38

02/23 10:38, , 14F
這篇文章過於推崇重劃,反而無法正視城市原有紋裡
02/23 10:38, 14F
理論上,除非是在威權時代(例如日本殖民或是蔣中正在台執政時),否則基本上重劃主要針對的還是尚未有都市紋理的區域吧! 而且適當的重劃反倒可以做為既有都市紋理的補完 除非你說的是鄉村地區的紋理,但是在都市化的過程,很多鄉村的東西本來就保不太住了吧! 就算你不做重劃,鐵皮工廠之類的東西一樣也會破壞鄉村地區的鄉村性,最後依舊是讓鄉鎮等級的都市計畫無法負荷

03/02 09:05, , 15F
新莊幸福路以長隧道接桃園大興路會撞山腳斷層
03/02 09:05, 15F
那高鐵不就... 不過這或許也解釋了為何五楊高架寧可冒著動到敏感的山坡地的風險也不願打隧道抄近路了?

03/04 09:27, , 16F
GOOD!!
03/04 09:27, 16F
※ 編輯: shun01 (42.71.47.87), 03/05/2015 23:10:20

03/08 15:23, , 17F
高鐵繞到樹林
03/08 15:23, 17F
文章代碼(AID): #1Knc9GM5 (Urban_Plan)