[聊天] 關於回體技能的詳細測試

看板UmaMusume作者 (灰)時間3年前 (2021/03/22 05:43), 3年前編輯推噓43(43推 0噓 76→)
留言119則, 20人參與, 3年前最新討論串1/1
剛剛看了 #1WLu0lNE 這篇, 突然驚覺 天啊 主線不就超好拿來測試 所以就拿各種神鷹去跑跑看 (還好早期練的沒做成馬肉罐頭..) 首先請到我們的一號神鷹選手 https://i.imgur.com/Ahct582.png
這場是中距離所以等於只有一個金回復技, 耐力為565 跑法採用先行, 確保一定在可以開固有的位置 第一場: https://youtu.be/HAaTMdpjOWE
可以看到最後發動了"好転一息", 但沒有開固有 第二場: https://youtu.be/mjfFpFMznRk
在第四彎道前開了"好転一息", 隨即在最後直線開了固有 第三場: https://youtu.be/VU4iwRn_vzg
在開頭立刻就開了"好転一息", 而最後直線開不出固有 綜合這三場可以推斷: 1. "好転一息"肯定沒有補到55%, 具體來說必定低於30% 2. 可以得知有金技能"好転一息"補耐的情況下 剛進入最終直線時的剩餘耐力是大於30%的, 而跑到最後卻是低於30%的 3. 耐力是沒辦法補到超過上限的 P.S. 為了截出這幾場其實重複拍了很多次, 所以這些結果也都跑了好幾次 應該是還算可靠 bonus: 我有一場開頭晚起跑, 又被"掛かり", 之後中場發動"好転一息"仍能開出固有 不過那場不小心沒拍到沒有影片. 因此這兩個情況所耗的耐總合在智力802的情況下低於金回復 再來請到二號神鷹選手 https://i.imgur.com/bm5PP46.png
她有一金回復, 二白回復, 耐力為447, 另外有根幹距離一級, 按解包猜測是+40 一樣採用先行 第一場: https://youtu.be/RlZjoFBkEl4
她中場開了金回復, 進最後直線時未開固有, 即使後面又補了一個白回復也沒有 第二場: https://youtu.be/bVTNi38P-FY
進第一彎道前後相繼開了金和白回復技, 最後有開出固有 綜合這兩場可以推斷: 1. 她的臨界體力值就在一個白回復技的上下 2. 因為前面已證實耐力不能補到超過上限 因此神鷹在第一彎道前就已經耗了一金+一白回復技左右或是更多的耐力 可以推測回復技補的其實應該不多, 或者是開場其實非常耗耐 3. 因為耐力差距較大(447 vs 565), 而兩邊的固有技只差一個白回復就可以開 再加上上面第二點, 可以推測可能有基礎耐力值, 或是根幹距離提高的耐力很多 因為兩個人的速度幾乎一樣, 根性也只差50而且還沒最後衝刺 剩下有差距的就只有力智, 還有功用不明的回復技和根幹距離了 於是我們可以來建(通)構(靈)一下猜想 1. 假設金回復與白回復的回復比例為550X/150X, 其中550X < 0.3 2. 假設耐力值有基礎值Y, 每點耐力增加一點耐力值 3. 假設根幹距離加的耐是400000Z 首先一號選手在中場開金回復開的出固有, 而在開頭(溢補)和結尾(耐消耗過多)都無法 我們可以得到565耐在跑完最終彎道時 式(1) (565+Y)*0.7 < 總耗耐 < (565+Y)*(0.7+550X) 另外可以得到447耐在跑完最終彎道時 式(2) (447+Y+400000Z)*(0.7+550X) < 總耗耐 < (447+Y+400000Z)*(0.7+700X) 拿式(1)的左邊比上式(2)的右邊的話 (565+Y)*0.7 < (447+Y+400000Z)*(0.7+700X) 相消得 82.6 < 280000Z + 312900X + 700XY + 280M * XZ (M代表百萬) 如果套用我前一篇的推(通)論(靈), X = Z = 1/10000, 進去 可得 82.6 < 28 + 31.29 + 0.07Y + 2.8 293 < Y 因為左右邊這兩個值根據測試影片以及上面的假設(X = 1/10000)應該差距不大 所以我們可以先推(通)論(靈) Y = 300, 還算個合理的結果 那如果我們不要有基礎耐力值的假設, 而且假定X = Z(畢竟是同一張表)的話 565*0.7 < (447+400000X)*(0.7+700X) 相消得 82.6 < 592900X + 280M * X^2 280M * X^2 + 592900X - 82.6 > 0 在等於0的情況, 套公式解得X是負的, 明顯不合理 所以有基礎耐力值的情況可能性是蠻高的 至於其他的假設諸如X其實不是比例(雖然拆包裡面是寫HpRate), X跟Z並不相等 X和Z的數值要再經過再運算才是真正的值等等因為都太過複雜 這篇測得的數據應該無法正確推算, 所以就略過不表 最後補充一下 這個實驗其實還是有一些可能的變因都被我無視了 像是換線會不會耗耐? 被阻擋會不會耗耐? 放技能會不會耗耐? 旁邊的人可不可以幹你拐子(或用任何影響你的方式)扣你耐? 所以這篇可能頂多算是耗耐計算的入門實驗 提供給有興趣更深入研究的一個基礎資料和設計實驗的方向 結論: 1. 金回復技補的比例必定低於 565耐的神鷹的30% 2. 回復技不會溢補 3. 447+根幹O的神鷹跑到第一個彎道時, 耗耐大於等於一個金回復和一個白回復的量 下面是通靈: 1. 有可能有個基礎耐力值 (也就是スタミナ = 0時的耐力值) 2. 套用金回復技補5.5%, 根幹距離+40耐 (也就是拆包表內的數值都是除10000)時 可求得基礎耐力值約為300 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.34.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/UmaMusume/M.1616362997.A.484.html
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03/22 07:14, 3年前 , 1F
基礎體力應該就是1了吧 火事場怪力的發動條件有寫 也就是
03/22 07:14, 1F
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03/22 07:14, 3年前 , 2F
說體力耗盡的意思就是最低到1 如果是0可能會有 bug
03/22 07:14, 2F
推
03/22 07:32, 3年前 , 3F
金特只回5.5% ...？ 太詭異了
03/22 07:32, 3F
推
03/22 08:33, 3年前 , 4F
也可能每項數值要除的標準不一樣，但這只能通靈吧
03/22 08:33, 4F
推
03/22 08:53, 3年前 , 5F
居然在這裡看到小灰
03/22 08:53, 5F
推
03/22 09:34, 3年前 , 6F
我是直覺覺得5.5%一定是錯的
03/22 09:34, 6F
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03/22 09:34, 3年前 , 7F
因為5.5%根本不可能興起圓弧教
03/22 09:34, 7F
推
03/22 09:35, 3年前 , 8F
有測試有推 至少可以確定補耐不超過上限
03/22 09:35, 8F
推
03/22 09:40, 3年前 , 9F
5.5%的矛盾點在 假設我耐700進到賽場的時候就有1000體
03/22 09:40, 9F
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03/22 09:40, 3年前 , 10F
回5.5%才55耶 不如我外面點兩次耐力訓練 360點換這個
03/22 09:40, 10F
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03/22 09:40, 3年前 , 11F
圓環有何用。但目前玩起來完全不是這種感覺 比較像是
03/22 09:40, 11F
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03/22 09:40, 3年前 , 12F
表格內單位其實也不一樣。
03/22 09:40, 12F
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03/22 09:42, 3年前 , 13F
耐補不超過上限 一堆序盤補技 都沒用了 鋼意志 前途洋
03/22 09:42, 13F
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03/22 09:42, 3年前 , 14F
洋之類的？
03/22 09:42, 14F
推
03/22 09:51, 3年前 , 15F
先推再看,這真的蠻傷腦的.(掉髮
03/22 09:51, 15F
推
03/22 10:00, 3年前 , 16F
我想到兩種可能 1：藍技補的不是馬娘數值的耐力 2：耐力不是
03/22 10:00, 16F
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03/22 10:00, 3年前 , 17F
單純用消耗的而是要代入另一個參數去影響比賽
03/22 10:00, 17F
推
03/22 10:02, 3年前 , 18F
鋼鐵意志沒用很符合體感就是@.@
03/22 10:02, 18F
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03/22 10:03, 3年前 , 19F
本來直接用5.5%的機率就很低啊，一定會再乘參數的
03/22 10:03, 19F
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03/22 10:10, 3年前 , 20F
3.耗體假說是錯的 我覺得是看速度多少分階耗體 速度越快耗
03/22 10:10, 20F
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03/22 10:11, 3年前 , 21F
更多
03/22 10:11, 21F
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03/22 10:50, 3年前 , 22F
說真的想也知道不可能55% 太浮誇
03/22 10:50, 22F
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03/22 10:50, 3年前 , 23F
但具體是多少真的黑箱
03/22 10:50, 23F
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03/22 10:52, 3年前 , 24F
單就比例來說金特回體5.5%合理 因為速度這種都只有短時
03/22 10:52, 24F
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03/22 10:52, 3年前 , 25F
間的10%-20% 放到整場看就是1%-5%
03/22 10:52, 25F
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03/22 10:53, 3年前 , 26F
覺得花360點換5.5%回體不合理 那那個金特一文字…嘿嘿
03/22 10:53, 26F
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03/22 10:58, 3年前 , 27F
你用整場看就是不公平的 速度/加速度技重點都是尾盤
03/22 10:58, 27F
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03/22 10:58, 3年前 , 28F
甚至我懷疑中盤前開都是假的 頂多幫助馬團搶位而已
03/22 10:58, 28F
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03/22 10:59, 3年前 , 29F
中盤前開技最後馬娘都會因為戰術位置又自動放慢
03/22 10:59, 29F
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03/22 10:59, 3年前 , 30F
5.5%不管合不合理 如果是真的玩家根本不會有感覺
03/22 10:59, 30F
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03/22 11:00, 3年前 , 31F
大概會跟鋼鐵意志一樣點個幾次無感就直接忽略了
03/22 11:00, 31F
推
03/22 11:00, 3年前 , 32F
I know 我也只是說單就數值設計上來說5.5%是合理的
03/22 11:00, 32F
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03/22 11:01, 3年前 , 33F
那究竟實際上是怎樣除非有新資料不然也只能通靈
03/22 11:01, 33F
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03/22 11:02, 3年前 , 34F
但不論如何我覺得55%不可能
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03/22 11:02, 3年前 , 35F
或許他用了某種特別算法實際是20%之類的我覺得差不多
03/22 11:02, 35F
推
03/22 11:04, 3年前 , 36F
等等 我領悟了
03/22 11:04, 36F
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03/22 11:05, 3年前 , 37F
其他技能升金都是線性 這150和550肯定有貓膩
03/22 11:05, 37F
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03/22 11:06, 3年前 , 38F
剛剛突發奇想開根號 發現150開根號是12.24 550開根號是
03/22 11:06, 38F
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03/22 11:06, 3年前 , 39F
23.45
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還有 47 則推文
還有 5 段內文
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03/22 17:16, 3年前 , 87F
我覺得耐力應該是降低消耗的速度就是惹...
03/22 17:16, 87F
如果是採取耐力是降低耗耐的這個假設的話是可以解決很多問題 不過現有模型就要推翻重算了 ※ 編輯: greydust (122.116.34.107 臺灣), 03/22/2021 18:46:29
推
03/22 19:10, 3年前 , 88F
好唷 白值輸一半你也可以覺得是過度腦補
03/22 19:10, 88F
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03/22 19:10, 3年前 , 89F
那就這樣吧_(:3」∠)_
03/22 19:10, 89F
推
03/22 19:17, 3年前 , 90F
序盤會大耗體我覺得是可能的，畢竟那是從0開始加速
03/22 19:17, 90F
推
03/22 19:19, 3年前 , 91F
白值大輸 技能沒用 那一定是我家琵琶每次都用一杯
03/22 19:19, 91F
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03/22 19:19, 3年前 , 92F
珍奶賄賂波旁叫她假跑所以才贏的 我懂我懂
03/22 19:19, 92F
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03/22 19:21, 3年前 , 93F
BNW不會做這種事的 不然W又要大哭
03/22 19:21, 93F
推
03/22 20:07, 3年前 , 94F
我剛好拍到兩發金補都沒作用的對決 有興趣可以去我
03/22 20:07, 94F
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03/22 20:07, 3年前 , 95F
那篇看 你再想想這效果值不值5.5%
03/22 20:07, 95F
你沒看懂我的意思, 我直接舉個簡單的例子 有一種模型是"速度會提高耗耐", 所以在同耐的情況下, 高速度的反而會輸 因為他可能提早把耐耗完而下去 所以在這種數值不確定實際作用的情況下 你要直接歸納成"白值高必然大勝, 而我的技能把這個差距拉回來了"就是太粗暴 實際情況很可能是"白值只要過閥值就好, 剩下技能決勝" 也可能是"白值過高反而可能會比較差" 再者你的技能很多項, 到底是因為回復技贏, 還是加速技贏, 就很難說
推
03/22 20:24, 3年前 , 96F
我乾脆來通靈一篇遊戲模型好了....
03/22 20:24, 96F
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03/22 20:25, 3年前 , 97F
畢竟不先解釋遊戲怎麼運作要討論數值怎麼作用也很玄妙
03/22 20:25, 97F
推
03/22 20:34, 3年前 , 98F
所以你家的模型速度提高耗體 但是不會造成領先嗎XDD
03/22 20:34, 98F
這個你看比賽就知道了, 速度高雜魚很多不一定跑的贏他 舉個我剛剛在驗證體感的例子 https://i.imgur.com/RePritz.png
https://i.imgur.com/3qWo4pk.png
(剛剛貼錯了 是這張東京優駿第五才對) 三個白技都有開, 固有因為名次不對沒開到 照理說三個白技略低於一個金技 結果呢? 但這個結果也不能推論補技就很廢, 如果我說的, 影響比賽的可能性太多 只抓少數幾場出來打就很難以驗證, 必需仔細建立實驗環境試試看才知道 補: 下一場寶塚就變成贏 https://i.imgur.com/uxr9NgH.png
這場只開兩白技, 固有一樣名次不對沒開到 總之我就一路打到有馬, 試一次所謂的體感並實際記錄 菊花賞3000m 開了一白技和固有, 結果直接下去了 https://i.imgur.com/SAUBvJv.png
https://i.imgur.com/LlUr8hy.png
我知道有人要說"因為你長距離B啊!" 但我覺得這場和東京優駿已經超過我對所謂體感的容忍範圍了 (其實是也懶的用鬧鐘) 這次驗證就到這邊吧
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03/22 20:36, 3年前 , 99F
都示範沒開金補就是體力不足下去玩沙了，你後面兩個
03/22 20:36, 99F
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03/22 20:36, 3年前 , 100F
假設到底是怎麼來的
03/22 20:36, 100F
你一直把跑輸跟耐不夠掛勾, 但問題就是你怎麼知道跑輸就是耐不夠? 比如說跑完以後常常綠惡魔會跳出來說, 你根性不夠所以最後衝刺堅持不住 就我看來會影響跑輸跑贏的因子太多了, 不是一句耐夠或不夠就可以解釋的
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03/22 20:51, 3年前 , 101F
綠色惡魔的建議其實都有意義
03/22 20:51, 101F
推
03/22 21:01, 3年前 , 102F
「白值過高可能反而會比較差」好唷，你說的都對，我
03/22 21:01, 102F
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03/22 21:01, 3年前 , 103F
先去付琵琶請客的珍奶錢了
03/22 21:01, 103F
我是在跟你說有這麼一個理論, 速度會拉高耗耐, 所以速度太高 耐同樣高反而會跑輸 你可以說這個理論是通靈的, 是, 我也覺得這理論很神秘 雖然某種程度上說的通但想起來就很奇妙 但目前馬娘理論一大堆, 你就很難跳過這堆理論直接推論結果 更何況目前也有一派理論是"速度才是重點, 其他屬性只要閾值到了就好" 如果照這派理論, 你的馬速度和美浦波旁相差不多, 加上適性S的加成 其他屬性如果都到了閾值 再加上你有的諸多技能, 即使技能影響很小, 也足以讓你贏
推
03/22 21:54, 3年前 , 104F
你回去看綠惡魔評語阿.. 跑輸這場9成9都是說耐力不足
03/22 21:54, 104F
我的綠惡魔評語幾乎都是根性不夠 還有一場我出道戰輸了, 綠惡魔跟我說"勝負是很殘酷的"
推
03/22 22:10, 3年前 , 105F
另外你的體感驗證根本在說補技很強吧..
03/22 22:10, 105F
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03/22 22:12, 3年前 , 106F
速子海灣以外的馬不到200耐跑菊花3000.. 光怎麼出賽都是問題
03/22 22:12, 106F
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03/22 23:13, 3年前 , 107F
也不能這樣說,還不是有根性逃馬獲勝的實例
03/22 23:13, 107F
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03/22 23:14, 3年前 , 108F
目前的機制還不明朗,還不能太早下定論
03/22 23:14, 108F
推
03/22 23:26, 3年前 , 109F
那我說完整一點 耐200 根150
03/22 23:26, 109F
哪裡驗證補技很強了? 我耐197 根132, 跟你說的差距也不遠, 但菊花賞就被打爆了 另外我剛剛在練皇帝, 技能點太多點了一下藍補技, 然後打到URA 準決賽 https://i.imgur.com/Mmom65v.png
看起來很棒是吧? 兩個補技也都有開 然後就 https://i.imgur.com/fkJZo3v.png
之後我吃了鬧鐘就第一了 所以我也不知道綠惡魔會怎麼評價這場 ※ 編輯: greydust (122.116.34.107 臺灣), 03/23/2021 01:40:31
推
03/23 01:42, 3年前 , 110F
就說了 沒補技配上耐200 根150的其他馬 連菊花進場都高難度
03/23 01:42, 110F
推
03/23 01:47, 3年前 , 111F
你貼的那一隻不但進得去 結果也沒墊底 這還是沒金回的狀況
03/23 01:47, 111F
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03/23 01:49, 3年前 , 112F
另外我說看評價專指打劇情S那一場
03/23 01:49, 112F
推
03/23 01:52, 3年前 , 113F
最後你貼的皇帝100%被堵才大敗 連罐頭馬都輸只有這原因
03/23 01:52, 113F
推
03/23 01:57, 3年前 , 114F
我就把條件說明確一點好了:1.中長馬2.沒補技3.耐200根150內
03/23 01:57, 114F
推
03/23 02:03, 3年前 , 115F
這樣條件要闖到第三年菊花 我先預測不到20%成功率
03/23 02:03, 115F
推
03/23 13:35, 3年前 , 116F
我現在已經不把綠惡魔評語當參考了…
03/23 13:35, 116F
推
03/23 18:33, 3年前 , 117F
小灰那個皇帝是被卡死吧== 速力都800+也會遇到
03/23 18:33, 117F
推
03/23 21:54, 3年前 , 118F
您對別人的舉證極近刁鑽 對自己的舉證倒是超放水呢
03/23 21:54, 118F
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03/23 21:55, 3年前 , 119F
2000M 700速/550體 輸贏 都不可能跟補技有任何關係
03/23 21:55, 119F
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