Re: [爆料] 檢討

看板UTAH-JAZZ作者Kreen (張淨。)時間14年前 (2010/02/12 05:09)推噓10(11推 1噓 41→)

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※ 引述《monmo (Count what you have now)》之銘言： : ※ 引述《Kreen (張淨。)》之銘言： : : 但這是今年才有的問題嗎？我想不是吧！就像湖人也有總 : : 是讓對方控衛打得像是 Nash 加 AI 乘以二的困擾，與其 : : 期待公牛會把科科韓給湖人，不如減少 Fisher 第四節的 : : 上場時間來的實際對吧！而這也正是禪師今年做的調整， : : 雖然一開始很抖，但比賽終究大於練習，最近也開始有了 : : 回報。 : 你知道的教皇的調度理念 : 還有爵士從剛從11爬到這裡不是那麼多時間可以給你靈活調度的 : 畢竟教皇可是大屠殺都還會讓主力打到剩2分鐘內才換將我是指對湖人的比賽而言，也許其他比賽有他的壓力在，前陣子戰績也確實不好，但打了湖人三場還是這個打法，外線一不準就沒戲唱，基本上賭贏的可能性很低，何況季後賽系列高達七場呢！ : : 所以我不明白的是，如果說有打算要擊敗湖人，為什麼教 : : 皇連著三場都不就現有的陣容試著改變呢？這比期待Boo : : 長高、球員突然開竅或招回不知道要養多久的海外長人來 : : 得實際多了吧！ : : 回過頭來討論第一個問題（籃下天份不足）托沒有人的福 : : ，我今年退伍以後雖然馬上開始上班，也能看了不少阿爵 : : 的比賽（不用抓 BT 是最棒的！）。 : : 如果以阿爵的角度來看，Odom確實是沒得守的，但那並不 : : 代表就阻止不了湖人得分，Odom是很有天份、很全能沒錯 : : ，但他從來就不是一個得分好手，該拿的給他拿，了不起 : : 就給他個三十幾分，萬一那天手感不好拿十幾分甚至各位 : : 數也是極有可能的。 : : 在針對他這一點上我覺得是進攻時沒有給他壓力，我看遍 : : 了今年所有湖人比賽有些甚至看了不只一次，他雖然一年 : : 比一年硬但跟專職內線的球員尤其靠硬度吃飯的矮前鋒如 : : 前超賽的 Powe、火箭的 Landry，連快艇的 Smith都可以 : : 給他帶來麻煩，我不明白為什麼米爺不行，以他的噸位老 : : 是在外面丟不是很準的外線，根本對球隊是個傷害。防守 : : 不用出太多力，Odom 在進攻和補防自然可很猖狂。 : 我的文章裡面有說過去我曾經期望過8M是對付Odom的武器 : 這樣Boo跟Okur能跟Gasol Bynum互爆還可以僵持一下 : 但是就算是連勝期間的米爺他的打法也不復當初爆湖人爆KG之猛 : 球隊越來越少讓他到低位攪和除了空切他越打越外面 : 他打到高位今天的比賽根本沒人理他沒籃板他也不怎麼那麼有信心出手 : 就是在那裡進退維谷最後再傳回給Deron 徒白費時間流失 : 這其實真的沒什麼好不明白的就是現實的轉變而已 : 8M的質已經變了不管是薪資的提升或者是想表示自己有先發實力 : 他的打法跟過去有威脅性的爛仗方式有差... 而且現在還有阿泰協防唷 : 8M本質上跟AK一樣似乎都是頗受情緒影響表現的先發替補差異很大 : 這麼一來又跟以往打法差更多了... 不信? 看他今天籃板漏幾個也知道 : 我不認為球員變的保護一點身體有錯但是我們必須接受這樣的轉變討論到球員心態的話，除了阿爵版以外沒有跟外電我可能比較不瞭解，但我想球隊是可以幫（ㄧㄠ）忙（ㄑ一ㄡˊ ）他的，就像以前 Pierce 根本討厭打快節奏進攻都不跑，歐布來恩也是冰他呀！我不認為米爺大牌到可以跟包皮相提並論，也不認為歐布來嗯可以跟教皇相提並論。其實進退維谷的不只他一個 Fesenko上來一樣慘，但米爺畢竟是吃掉相對多時（ㄒㄧㄢ）間（ㄐㄧㄣ）的球員不喜歡而不想打籃下乾脆冰起來，直接把時間都給 AK 吃掉算了，還可以同時放小酒、西街、馬嫂、Korver四選二，不能或不願打籃下的他連個苦工都不如啊。 : : 讓姊姊（Gasol）主宰了這場比賽則是另一個戰略上的錯 : : 誤，錯在太貪心想要守住全部的人。在 Kobe 傷退以來的 : : 三場比賽姊姊都是湖人根本的核心，甚至可以說每一場勝 : : 利的起點都是由一連串的餵球給他組織進攻而來。相對的 : : 阿泰就是看天吃飯了，完全沒有辦法去預測（期待）他今 : : 天會前面有隻手還能丟進還是爛到空檔都把握不了。 : : 因此讓一度連續蓋姊姊火鍋還阻止他拿球、分球的 AK 繼 : : 續防守他難道不是個好選擇嗎？而且以姊姊臥推比自幹幫 : : 的 Shannon Brown還少的力量能夠在籃下把 AK 打到哪裡 : : 去我是相當懷疑的！起碼不會比讓他又是投十五中十還能 : : 輕鬆愜意分球來得差。 : : 進攻層面上來說，AK近幾場的優秀外線命中率是建立在良 : : 好出手選擇而非自己製造出來的情況下，讓他打進攻時扮 : : 演意義上的四號不僅能更靠近籃下，優異的空檔把握度也 : : 能牽制 Gasol的補防，而非外線球員每次切進來就是碰到 : : 大個子，姊姊身體能力在差也仍然會因為防守佔位而有不 : : 小的影響力。 : 第一個我一直覺得Gasol是被湖人球迷太低估的球員 : AK增重會有進步我在開季已經說過我相當看好 : 但是我必須說我們也到看好他可以扛到Gasol的地步 : 再者... 其實我也提到了把AK擺4號!? 這真的能解決問題嗎? : 這代表著不然就是Boo/Millsap/Okur去守到Odom(也就是說AK實質打到中鋒) : 今天除了Boo稍微有嚇阻力外另外兩個都被Odom完爆 : 而且搶籃板能力並沒有改善... (等於一矮or一慢配上爵士的側翼5選3+胖子) : 你進攻時Boozer一個人被鎖在罰球圈內的問題依舊 : 整體防守還是內縮到死... 貧攻還是在...而如果是Millsap或Okur進攻會更慘... : 問題其實不是在守不守的住Gasol 而是問題"我們無法同時守住Gasol跟Odom" : 在現有的配置下 Odom就是這麼剛好打到我們Okur Boozer AK(甚至現在的8M)的痛處 : 把AK拉到四號位或許有助於防守可是只是打更小的球防守稍微改善 : 卻賠上更多的籃板+進攻... 這只是挖東牆補西牆而已 : (Okur->Gasol AK->Odom也許會吃少點虧但是一則Boo+8M不能不用(花了錢) : 二者那也必須Okur回到去年扛頭號得分手時的平價司機身手還要沒有B2B才行) 我這並不是小看姊姊，也從來不期待阿爵能夠同時壓制姊姊和 Odom ，而是在有限度的讓 Odom 發揮下，盡可能的壓制 Gasol。就像我前文所說的 Gasol才是湖人真正的核心，只要他沒有辦法穩定功輸基本上湖人的進攻就廢了一半。讓 Odom 在這種情況下得個二十分、甚至三十分根本於湖人無補，所以我才說阿爵就是貪心想要鎖住全部，反而兩邊都落空。假設： 1.Boo 配 AK + 側翼組 + 小胖這組是五箭齊發，雖然除了 Boozer 和小胖外單打能力均不足，但一定程度的外線能力、活動力絕對有能幫小胖清開空間。 2.Okur 配 AK + 側翼組 + 小胖這樣的搭配在場上雖然更削減了單打能力，但射程更遠我完全有理由相信能夠製造出更大的空間。撇開將 AK 擺在四號不談，今天要不是 Okur 不準到一個誇張的境界湖人能夠將防守圈縮的這麼小嗎？我並不這麼認為。何況阿爵連拓荒者的大範圍壓迫都痛擊他們了，湖人防守圈縮成這樣還不進實在不是常態。 : : 接下來談第二個小胖切不進去的問題，由於我個人對不能 : : 做好一對一防守的後衛相當嗤之以鼻，所以我很喜歡觀察 : : Fisher然後在笑他來滿足我超級Ｓ的個性。甫開賽阿爵透 : : 過落位的迅速製造連續的錯守痛打 Fisher 這點，幾乎人 : : 盡可吃的他讓比數一度僵持在 19-18，一直到禪師換下老 : : 魚後被湖人一波 12 -0 run才拉開筆數。 : : 換上來的 Farmar 體能相當不錯，但他的致命缺點是橫移 : : 是普通白人水準（不只我，球探報告也有敘述），對長於 : : crossover 改變行進路線的 Deron 來說跟本不是問題， : : 而 Brown則在理解對方進攻行為上不夠出色，而 Deron又 : : 不是進攻手段很少的球員，吃他也只是剛好而已。 : : 但老是切進去撞到人是囿於湖人防守體系的一個特點，將 : : 對方後衛往球場中央逼以減少長人補防路徑，而 Deron不 : : 知哪跟筋不對的老是想要加速就過人，當然只會朝著湖人 : : 預設的方向前進。而此時通常會在角落露出破綻的湖人陣 : : 型也因為阿爵外線的不准而顯得無所謂了。 : : 而此時其他一流後衛如槍蜥、CP3、Nsash會選擇往側邊四 : : 十五度角走，改以檔切打小組配合摧毀湖人（當然另外還 : : 有 Parker、Rondo那種霸王硬上弓的強切方式，但那是妖 : : 怪。），但阿爵並沒有使用這招而是選擇放棄了，是的， : : 放棄了蝶龍強大的單打優勢。 : 我認為這還是小看了湖人對Deron的防守也是看高的今年Deron的狀態 : 這多少也跟Fisher帶過去的了解有關... : 首先是爵士的側翼屬於被干擾到只是稍微對到位嚇嚇他唷就不會出手的類型 : 所以不是大空檔通常不會出手湖人對Deron在行徑路線的圍堵是比平常多層次的 : 而現階段由於缺乏外線就算是側翼45度角的檔拆也沒有用 : "因為實質上湖人多半是3~4個人堵你布蝶檔拆"(8M檔少之又少) : 而Deron主要是因為"身形" 他沒辦法做到CP3 小AB Parker Rondo的一把刀切入 : 也做不到初代目小胖真正能加速後撞開的能耐(就像LBJ湖人擺幾道牆可能照樣穿牆) : 這招對到優秀的伸縮輪轉跟良好的禁區補防外加勇敢內縮 : 是肯定也沒有用的............. 因為當年就是被馬刺搞到只剩檔拆可以打 : 等到檔拆也沒用小胖放無雙然後就是連無雙都無效了 : 講白點你可以想想那年活塞怎麼對付Kobe的 : 其實我覺得也差不多是這樣堵Deron的那已經不是走哪個路線切入的問題了 : 是反正就內縮成一片管你90 45 還是0角度切入 : KO的等級比蝶布強多少!? 2個被4個守也是闖不過更別說是蝶布了..... : (只要外圍輪轉防守夠好的球隊都可以用內縮堵死禁區堵死檔拆豪華的4個守2個 : 然後讓爵士陷入貧攻...沒有Yao的火箭 2年前的馬刺今年的金塊跟湖人... 無一例外) : 小胖的進攻手段多元? 是不少可是我必須這麼說 : 其實今年是他這3年來狀況最不好的一年(結果反而進明星賽) : 就像我說............ 如果小胖 Okur外線準的話還有機會一拼呀 : 但是遇到湖人這樣的防守方式他今天就是連外線都沒有 : 一投就是你們的籃板也讓他的切入攻擊性降低很多很多...... : 不同於極速後衛以切入提升投球威脅性小胖的無雙一直是走先投後切 : 而小胖今天那精美的外線... 大家只要堵他切入所以很明顯的就是連動性的問題，外線打不開＝>湖人防線內縮＝>導致檔切的困難。摸摸你最後一段的結論：『如果今天外線準的話有機會一拼。』抓住了整篇的核心，不論湖人的防守系統是多麼的難纏（都聯盟防守前幾名了當然難纏），只要阿爵外線準就還有機會一拼不是嗎？！當今天 Okur 這麼的不準連帶影響了整個系統的發揮，透過別的方式來幫助小胖就變得很合理了對吧？回到我上篇回文的起源「與其說是敗的有深刻意義不如說是敗的很可惜。」這場比賽是 B2B理論上就是比較不容易拿下的比賽，在大幅落後以後拿來測試，總比到季後賽一籌莫展的去賭現存這個失敗好幾次的方案，會在一個系列中成功四場的機會來得高對吧？何況以 AK 最近的手感而言，為什麼不值得調整陣容一試呢？至於籃板的問題，陣容的調整本來就有得必有失。就像湖人得到阿泰失去 Ariza，是半場個人防守的增強，亦是協防速度的變慢不是嗎？（舉例而已，詳談改天吧） : : 儘管妹妹歐酷今天失去水準外線不準，常用的老梗檔切射 : : 三分這招不能用也還有 Boozer 啊！蝶龍比現在的槍蜥還 : : 快，Martin硬度較好但吸人的跳投不如 Boozer ，更別提 : : 阿爵招牌的後門走位，會讓湖人比面對金塊時更顧此失彼 : : ，特別的情況讓 AK 打四號玩檔切製造有品質的出手也不 : : 是不行。所以我相當納悶放棄小胖個人能力的作法，我想 : : 這並非 Deron速度不夠可以解釋的。 : 同樣地比賽是很清楚的你們家湖人就是他x的一整片都內縮呀>___< : Boozer檔拆後真的有空檔嗎? 你們兩個高塔可以很快速繞出來 : 然後其他人都可以放外線不管進來隨時干擾... : 檔完以為前方沒人結果被從後面蓋鍋也不是沒看過... : Gasol的身高跟手長速度對Boozer的高拋投威脅性太強了 : 今天他的許多中投我都嚇的要死能進已經是憑本事 : 而現在只要Deron想找檔拆他跟Boozer大概就是被手長腳長身高又高的3~4人圍堵 : 另外一個大概固住弱邊的底線不給後門... 傳出來通常已經慢了 : 然後湖人趕快輪轉過去一個... 干擾一下側翼又不敢投了 : 為什麼從去年季後賽~今天這場我都說 Okur要準才可以拼拼看 : 因為只有跟Okur的P&P 有辦法把內縮防守拉開到3分線 : Boozer就算檔拆完他那三分線前一步的跳投 Odom往前一步就干擾的到了沒效的 Okur 那招我們都同意，表過不提。小胖和 Boozer 的檔切我卻不甚同意，如果今天 Okur 準的話他站在外線就是個威脅，湖人也不得不將 Odom 或姊姊一個上去，如此一來另一個也在防守檔切的情況下裡面已經是沒有大人了，如此只要製造出時間差，就算有人來補防我不覺得 Boozer 會吃不掉對方，最不繼也可以往補防的防守對象傳。然而今天的情況是 Okur 不準，又不願意提供別的方案來幫助小胖，繼續放妹妹場上，導致湖人往內縮得很嚴重，這時候就只能回到我第二點的解決方案讓小胖自己跳出來單打了呀！因為湖人明顯的防守漏洞也就只有控衛了，就像海南的阿牧說的發現對手弱點、予以痛擊，就是海南常勝的原因。再沒有外援的情況下，生為王牌的小胖本來就該承擔非常時期的處置方式。而非說我是控衛我要少出手、對方對我層層疊嶂，所以我要減少自己的出手，就算只是作到犯規或者不進也好，也會逼使湖人改變防守的方式。至於 Boozer 今天一方面是體力問題（他來罰球都丟不進了），另一方面他多次單打湖人都是拿到球時防守球員已經完全站好位置了，你比人家矮拿手的外線又不準，還沒製造出時間差，全世界都知道你要單打，你還只能往裡面衝的情況下，除非實力差距過大，否則多半討不了好，有這種成績已經是非戰之罪了， : : 至於最後一個問題則是阿爵的老問題了，喊了三四年還沒 : : 有解決，就算拿到自走砲 Korver 也只是上來丟兩球不進 : : 或著防守被打一下就換下去，所以我並覺得這是外線不准 : : 的問題。 : : 這裡可以分兩個層面來談，一是個人單打能力，最近連勝 : : 看起來側翼個個都不錯，實際上卻是都沒那麼差也沒那麼 : : 好，不是傳球能力不足、就是持球能力不足、只能當鎖的 : : 也有，但共通點是沒有一個能自行製造機會的球員，而球 : : 隊又沒有特別的為他們設計出空檔命中率自然不佳，如活 : : 塞的「空手走位王」Rip 在戰術改變後苦苦掙扎，可見一 : : 般。 : 有機會自己製造空檔的就是西街一個 : 不過他還在練還不穩一樣回到我前篇文 : 等到他變雷槍或至少老何我們是可以跟湖人一拼的唷(會有那麼一天嗎?) : (另也是我說的如果我們側翼是Manu 就還是可以跟湖人一拼) 就算不是 Manu 層級，只要能夠自己得分像是老鷹 Crawford 、勇士的麥格提都會有很大的分野呀～不過以擊潰湖人為目標的話，這邊我也比較看好西街勝過其他側翼組的任何人，原因在於他有不錯的運動力及投射能力，小酒那種只能夠開後門的球員對現在阿泰作用不大。然而我更期待的是 AK ，我一直不覺得他只有現在這樣，如果因為米爺簽了大約而拉不下來的話，把 AK 當控球前鋒玩或許不錯，尤其阿泰還沒有 Odom 快，開放式打法也許 AK 會吃香一點。 : : 其二是球隊藍圖的問題，我並沒有發現阿爵有太多針對射 : : 手設計的戰術，往往外圍拿到球都是扮演情非得以的角色 : : ，像今天面對湖人好幾次最後關頭才丟球到三分線外，側 : : 翼都準備去追啟動速度很快（或說喜歡偷跑）的湖人後衛 : : 了，這種情況下不要說定點投手如 Kapono、Redick ，多 : : 半是只有明星級射手才能穩定投進的，在實際比賽中有出 : : 手準備和沒出手準備是有非常巨大差異的，所以 Korver : : 適應不良其來自有。 : 因為爵士自始自終就不是支"籃框近得分穩"哲學的球隊 : Okur的戰術配置除外側翼不是沒有作戰術但大半都是如以前Matty時的 : 單檔雙檔捲曲切後出來中距離跳投... 可是湖人的內縮也涵蓋了這些射程 : 我們要有的戰術可能就得掩護後到底線投... 但是這些平常並沒有在練呀 : 其他的其實空檔都有出來集中在45度角Okur的P & P Deron的90度直接出手 : 啊今天就是不準呀................. 今天不準是一個原因，尤其失去 Okur 的外線的確讓爵士半場系統形同癱瘓，但我這邊指的投射戰術並非是中距離而是更外圍的三分戰術，就像 Miller 和 Rip都是利用多次掩護找到出手機會，看文字形容起來很相近，但實際上這兩者在空檔製造的過程中差異非常的大。再失去了小哈那能突的身體（必要時可以硬推進去上籃）和較快且穩定的中距離後我不覺得現在的側翼組繼續用 Matty時的戰術是有意義的，所以我才說沒有設計外圍的戰術。 : : 最後我想用幾個方案做結尾（因為有人找我去吃宵夜了啦 : : ）： : : 一、是面對湖人時試著讓 AK 打到四號，起碼先阻止姊姊 : : 的分球再說。（有 Kobe 的話 ak 守得也沒小酒好） : : 二、就算冒著幹不進被罵毒瘤也要讓 Deron試著狂幹湖人 : : 的後衛。 : : 三、改變 Korver 在場上時的搭配，讓 Price用速度為他 : : 製造空檔，反正 Korver 組織力也不賴。 : : 四、找更多的正妹來看比賽，分散湖人球員和湖人迷的專 : : 注力，根據「男人十個九個色，一個性無能」這項戰 : : 略成功的機率高達百分之九十。 : 1---> AK專職打4號現在的爵士不可能這樣做 : 而且有了防守會賠上進攻跟籃板 2個AK防守可能更好但是籃板會被更爆 : 2---> 胖子真的不是沒有那樣做但是如果那天他沒有他的外線 : 內縮要守死他就很簡單這種比賽太多了..... : 3---> 這是個可能的方案可是這必須建立在放棄Deron用真王牌還有KK的失分怎麼算? : 後者是教皇最近少用他的原因也不是沒有道理 KK每次對到你們家罵到要死的公主 : 他都是看來反而被虐的那一個......... : 其實Kreen你提到的爵士的改善點大半如果我是禪師我有把握全部讓他無效 : 有幾點可能還會造成更慘烈的結果... 那就是我也有提到的"賭" : 當然你有一些也是我贊同的但是那些同樣也其實還在我說的範疇 : "你要賭很大很大要很有種要敢於把Deron Boozer Okur Millsap都拉下場" : 但是---------------做不到才是真正的理由 : 這2~3年之間我一直都在鼓吹爵士要贏湖人不是沒機會 : 大白/AK/兩小黑/真王牌(胖子)... 我們那年缺主將把湖人打爆的場次 : 但是連個8M都不敢讓他專心放C 而為了遷就3個領高薪的禁區做輪替 : 又怎麼可能做出讓AK專職打PF的決定又怎麼敢放個大個才有可能在防守端 : 守住AK沒守到的另一個人............. : Kreen你說的其實很多阿爵也都知道也都心知肚明 : 可是....... 就是做不到呀(淚) 跟歐巴馬一起說 Change We Need！ 1.也許不能專職，但對到湖人的必賽中做調整是可以嘗試的方案吧！以阿泰比歐登還要慢的速度及不穩定的外線與其看姊姊拿到球不是狂吃就是輕鬆寫意的吸引包夾傳出空檔，我覺得完全有這麼做的理由啊！ 2.就是外線，今天好死不死的 Okur 和 Deron都外線不準才讓湖人防線縮得這麼小，儘管因次讓小胖的命中率很難看但也讓他拿到了八次罰球，易言之概算為十三次的出手（9 次實際出手 + 8次罰球除以二）他成功了七次（3 次實際進球 +八次罰球除以二），其實還不賴！ 3.這個提案是指替補的情況啦！如果是以現在先發的陣容配上他，讓他守 Fisher 而小胖去守香濃，會掉多少分也不見得吧！至於莎莎公主的部份你應該是記錯了，他抄的三球是小胖*2 +Miles ，而且他只進一球，那球是倒退步在後仰，這種鬼球會進也沒話說吧。XD 這只是我提出就現有的菜色可以嘗試看看的方案，也許我是個比較實際的人，對我來說去期待那幾個海外七尺壯漢會來而且從此克服過矮缺點一帆風順，就像期待戶田惠梨香會突然說要嫁給我從此幸福快樂一樣遙遠。那還不如想辦法就現有的球員發揮出最大的綜效啊！（追到周遭最喜歡的人啊！） -- ┌這篇文章讓您覺得？─────────────────────────────┐ │ │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁ ＞＿＜ㄧㄧ+ │ │ 皿 ε □ ▽ ▇Δ ▇ ╰╯ ╯ │ │ 北七亂喔害羞莎笅爽啦哭爸ＸＤ科科 │ └─────────────────────—http://www.facebook.com/KreenK2 ┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.138.128.167

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cyp001

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Kreen

02/12 05:26, , 2^F

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kaikai1112

02/12 08:03, , 3^F

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