[日GO][心得] 2-5-2 通關後的一些想法

看板TypeMoon作者 (Lauyea)時間4年前 (2020/04/15 12:52), 4年前編輯推噓23(23推 0噓 32→)
留言55則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
這次版上看到的心得意外的少，估計之後會多出很多，所以我這篇就自己先發一篇了w 上次發文居然已經是2017年的事情了，時光真的飛逝啊！ 不用多說，這篇當然有雷。 那就開始吧。 ※ 其實我一開始是有點難接受機械神的，而且那些機械神在設定上居然比印度的統合神性還要強，實在讓我有點難接受，在我看來印度的阿周那應該至少是希臘卡歐斯等級的才對，說比十二柱主神等級低這點實在不好接受。 不過前面的鋪陳就是要讓人慢慢接受機械神的設定的，看完了四次大戰的經過，也就讓人慢慢接受機械神的設定了，但這些都是為了後面概念神的劇情在做鋪墊，果然我型月還是最愛玩概念的東西了w 而且不管是印度還是希臘異聞帶，都是依附於空想樹才能存在的等級來看，這些神的存在等級也許比單獨顯現的獸還低，行星的UO就更不用說了；不過這只是以存在為等級劃分，與實際實力不一定正相關吧。 前面的劇情實在有點單純，就是殺三神；看過蘑菇許多作品，知道他的一些套路跟手法以後，大概都會對後面的劇情爆炸般的發展有些預感，高潮之後緊接著更高潮，這是蘑菇常用的演出模式，只是這樣就有點可憐前面的角色了，因為峰終定律的關係，人們對於故事的印象會被故事的最高潮與結尾深深地影響，這就會讓一些前面劇情戲份比較多，也很重要的角色，相對起來變得不太重要，這裡的苦主應該是武藏跟神祖，後面再慢慢討論他們。 中間還有秘書狐出來秀秀實力，我其實挺喜歡這個會隨著階段變奏的戰鬥BGM的，願意在這種不是特別明顯、很容易被忘掉的地方細心打磨，FGO果然是被愛著的作品，又再體會到了一次。 https://www.youtube.com/watch?v=QJiSPwDEKGs
(愛玩之獸BGM) 然後是到了讓我有些出戲的選擇，因為有些選擇我是不太同意的，這也讓我從主角立香的角色中跳脫出來，其實我覺得這樣對於之後動畫化是很好的，只是整體的代入感會被削弱一些，就是製作方的取捨了。 可能是玩太多歐美RPG的關係，跟日式RPG不同的地方是，歐美RPG時常要在兩難中做選擇，並且要對錯誤的選擇付出代價，在現實與理想中做艱難的掙扎。 所以我是不贊同去救歐羅巴的，暴風艦還沒有整備完成，冠位英靈的召喚儀式也還沒準備好，就要去面對主神宙斯，看起來就像在自殺，而且異聞帶消滅以後，異聞帶中被召喚的英靈也會跟著消失，實在沒有特別的理由一定要去救；當然從日式RPG的角度，當然一定要去救歐羅巴，而且也沒有其他選擇的空間，而實際上在後面的劇情裡，歐羅巴為召喚冠位英靈起到一定的作用，而且最後還將主角們送出崩塌的神殿，如果用歐美RPG的想法去通關日式RPG，就會變得像是A組去第一部拯救人理吧，肯定會失敗的；這點反之亦然，用日式RPG的想法去通關歐美RPG，也會深刻地體會到 選擇錯誤帶來的代價。 另一個我不同意的選擇是，奇利修塔利亞要讓所有人成神的選擇，站在主角們要讓人理恢復原狀的立場上，當然不能認同抹消從前的人理，建立所有人都平等成神的新世界，隊長也承認，在個體有區別的情況下，就算讓每個人都成神，競爭也在所難免，但他相信進化成神之後的人們，一定可以找到比原來人理的世界更好的答案；不過之後隊長的行動也被貝利爾與異星神降臨阻止了，這樣的交待讓我覺得可以接受多了；其實我真的有點期待所有人都成神以後的劇情發展ww 然後就是宙斯戰了，可惜宙斯的寶具會復活天父艦跟地母艦，不然瑪修真的可以把宙斯活活敲死w 再來就是武藏跟神祖了，這兩個角色可算是跟我有些因緣。 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1483247282.A.CCB.html (宮本武藏人物資料、語音及絆禮裝) https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1486972708.A.637.html (神祖的情人節回禮) 神祖作為冠位英靈實至名歸，而且做為繼承希臘文明，開創新羅馬盛世，以人身成為最高神的羅慕路斯來說，拿來克制希臘主神宙斯實在太剛好了，就是有點可惜遊戲裡的性能設計不太適合宙斯戰，而且神祖的品味實在有點難讓人苟同w 流浪於時空的女武藏，終於找到自己的天命，以自身靈基的概念與虛空之眼、渾沌神卡歐斯同歸於盡，跟天元突破的奇坦最後爆發螺旋力，破壞死亡螺旋機器的橋段有些類似，站在艦首的樣子也很天元突破w 可惜就是話太多了，整個劇情在豪氣與矯情中徘徊，反而讓整體張力下降很多，我懷疑這段不是蘑菇親手操刀的，也許是畫家こやまひろかず さん寫的w？ https://www.youtube.com/watch?v=nffYBJL_Pfc
(奇坦的最後) 然後是混沌神卡歐斯，沒想到這邊會出現戴森球的理論，而且還有類似恆星引擎的概念，真的挺有趣的。 https://www.youtube.com/watch?v=pP44EPBMb8A
(戴森球) https://www.youtube.com/watch?v=v3y8AIEX_dU
(恆星引擎) 再來就是奇利修塔利亞的破神計畫了，這章的名字真的取得不錯，每個人都有自己要破的神；隊長要破的是「人類」這個神，雖然人類個體很弱小，但是整體卻非常強大，每個個人想挑戰人類整體都是很癡心妄想的事情，雖然歷史上不斷有以此為目標的狂人出現，但他們都在半途鎩羽而歸，無法完成自己的夢想。 無法理解的科技，在其他人眼中與魔法無異；就算是現代最普遍的手機來說好了，對於百年前的人們來說，也是很難想像的，在千年前的人們看來，這就是一片鏡子，可以閱覽無盡藏的知識，使用對於人類個體而言不可能達到的計算力，還能實現超音速的通訊，這樣看來機械神這個概念就沒有那麼難讓人接受了。 然後是空想樹中異星神的受肉，感覺很有Bloodborne裡古神的影子，蘑菇也是FromSoftware的忠實粉絲，受到影響也是理所當然的事情了。 https://www.youtube.com/watch?v=4Y9Ih9EsPcY
(Bloodborne - True Final Boss and Ending) 有劇情大雷，如果想體驗的朋友不建議看；我是沒買PS4所以只能當雲玩家去看了。 最後想提的是，讓奇利修塔利亞成為one for all，在精神層面昇華成真正貴族的那段邂逅。 對於少年來說，每天想辦法活下去就已經用盡全力了，光是能夠在骯髒的臭水溝中，吃著發霉發硬的麵包，就已經很感謝了。 在沒有計算過的日子裡，時間漸漸地流逝；偶然在水溝旁發現那個常在橋上看到的、美麗的人，似乎受了重傷，少年單純的腦中沒有第二個念頭，就將美麗的人帶回住處了。 似乎是本能的理解了什麼，美麗的人正在被追殺著，就像自己偶爾忘記攜帶墜子出去覓食的時候一樣。 少年第一次有了求生以外的目的，幫助這個美麗的人吧，這樣的想法給了少年極大的喜悅。 人們富有了以後，漸漸地就會失去珍惜渺小幸福的能力；一無所有的少年，光是可以幫助他人，就有了從未有過的滿足感，這樣的感動甚至讓自己忘記肉體的飢餓感與疼痛。 就這樣，少年在幫助人的快樂中永遠地睡去了。 而這個少年單純自我滿足的行動，卻直接拯救了六位crypter的性命，如果最後立香成功達成了使命，那他就是間接拯救了人理。 一無所有的少年，最後拯救了人理。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.90.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1586926357.A.595.html
推
04/15 13:03, 4年前 , 1F
隊長跟少年的那段真的有衝擊到我的心靈
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04/15 13:07, 4年前 , 2F
整個2.5章內容實在太多又複雜,很多東西一言難盡XD
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04/15 13:08, 4年前 , 3F
有感動也有像你說的受制於日式王道的框架的小失落
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推
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武藏那段應該是櫻井吧，描述上跟1.5.3最後那段很像，
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秘書狐那段除了音樂外，在遊戲性上的克制似乎做的也
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蠻細節的，中國貼吧那邊還有人特地花好幾個蘋果去試
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，裡面有個讓我很好奇的似乎只有術玉和術童謠被打是
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藍字不知道共同點是啥
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然後こやまひろかず是繪師不碰劇本的，本章主筆
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從文風判斷是櫻井光。不過現在劇本是團隊模式，
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奈須會訂一個大方向和監修他負責的角色，然後其他
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04/15 13:11, 4年前 , 12F
作家也會出些點子，第二部的故事算是共同創作
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了解了，覺得這段劇情沒有寫得特別深入人心，感覺很可惜。
推
04/15 13:15, 4年前 , 13F
童謠感覺是童話的概念還沒蒐集到 要不然就是變化這個
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技能
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推
04/15 13:22, 4年前 , 15F
有人推測 那個少年可能是XXX耶 看那個牙齒缺口
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推
04/15 13:27, 4年前 , 16F
那個推翻了吧，少年是缺牙，XXX單純只是類似鋸齒牙
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推
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秘書狐打術職傷害減半，但是克制人類。所以非人的數值被打
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會是藍字。例如神靈的CBA、人偶的童謠、狐狸的玉藻前。
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外星人也算人類嗎？
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隊長的想法讓我想到JO6的神父
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覺悟者恆幸福
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所有人都成神就從者宇宙啊 持續50億年的人類史超屌的
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從者宇宙嚴格來說不太一樣 那邊死了靈魂會重生 隊長的神化
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世界是直接不死
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※ 編輯: Lauyea (1.169.90.57 臺灣), 04/15/2020 14:21:28
推
04/15 14:45, 4年前 , 25F
秘書狐還藏有殺職相性 會跟她那個特殊相性有抵銷/加倍情形
04/15 14:45, 25F
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04/15 15:22, 4年前 , 26F
不只牙齒，還有吊墜跟出生也很相似
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我方的外星人都是憑依在人身上所以算人
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泳裝BB是唯一例外 不吃人型特攻的
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其實利普莉莉絲帝王花都不算人
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BB算人 泳裝BB就不算了
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04/15 16:41, 4年前 , 31F
有個想法，如果2-5出一部小說，而主角是對長的話？
04/15 16:41, 31F
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04/15 17:12, 4年前 , 32F
覺得你講的美式跟日式差別說的很好 而且我覺得這就是日本二
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戰最後失敗的主因... 浪漫勝過一切 而不是合理性 我們就是
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要造浪漫的大船 而不是合理的飛機
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要浪漫的自殺 而不是合理的活下來保留實力 這點直到現在都
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會在日式創作裡看到 比起合理性主角總是會選擇更加浪漫性的
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那邊 要用1%的成功率救所有人 而不是犧牲一個人換來成功率10
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0%
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就結論來說最後還是靠歐羅巴把GD一行人送回來啦
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推
04/15 17:28, 4年前 , 40F
以結論來看 不去救根本就來不及XD 那時候空想樹已經熟了
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推
04/15 20:26, 4年前 , 41F
我想不是大家不想發心得 而是很多人在等令咒恢復才推
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的完（例如我XD
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推
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懶啊 推完墓前打自由關卡 QQ
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掃墓+
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推
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離題一下 32樓你要提這個例子不太對吧
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日軍在造他們的大船的時候全球海戰風潮都還停留在大艦巨砲
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主義
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航空戰力較強的觀念就算在美國當時也是少數派 主要參戰國
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裡面日美這兩個都是最晚等到戰後才把空軍從陸海軍獨立出來
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的 單論開戰前的航空戰力日本甚至其實還比美軍還多的誒
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他們反倒是因為資源不多沒辦法大量生產浪漫的大口徑砲船才
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會集中資源弄幾台之後 去嘗試水雷戰隊跟空母來"輔助"戰艦
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等二戰幾個戰役證實航空戰力優勢後日軍也沒資源玩了
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不過日軍會輸的原因應該包含他們莫名其妙的精神論沒錯啦
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(應該說他們一堆事情可以說是敗因(
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