[閒聊] 秦帝國vs泛人類史 利弊心得（有雷）

看板TypeMoon作者 (xushanwei)時間7年前 (2018/12/16 00:45), 7年前編輯推噓31(34推 3噓 87→)
留言124則, 32人參與, 7年前最新討論串1/1
最近看到很多對此的討論 先說結論 我認為其實泛人類史與秦帝國比起來 是各有好壞的 對於很多說泛人類史一定比較好的人 其實都忘了一件事請 那就是你所說的理想與進步等等美好的東西 其實從頭到尾都沒人去否定他的好 問題在於它所帶來的危險性 因為有慾望 人們會有不止的紛爭 因為有知識 人們會有無盡的不滿 你生在一個平安快樂犯罪率低的國家 自然不覺得秦始皇的「沒有戰爭與犯罪的世界」 有什麼特別的價值 那如果你去問非洲那些活在垃圾堆裡餓死的孩子呢？ 去問那些國破家亡於大國利益之中的國家的人民呢？ 跟甚者 那些每天活在犯罪社會下的老百姓呢？ 你認為他們想不想有個無優無慮 能跟家人快樂度過的沒有犯罪與戰爭的世界呢？ 以上的悲劇秦帝國完全都不會發生 他們所損失的只有泛人類史口中 那自由的快樂而已 但是我們口中的快樂 真的比農村的無憂無慮價值更高嗎？ 確實 泛人類史有可能能完成一個全世界人都有自由、理想 且無犯罪無痛苦的世界 但那樣的未來根本沒人能保證 所以秦王才說泛人類史是個豪賭 而人類未來確實有很大的自我毀滅可能 這點我們這幾年社會上早就討論到爛了 同樣的 在2018年 人類也沒有脫離上述那些悲劇 只是大多時候眼不見為淨罷了 當然 我並不是在說秦帝國是完美的樂土 一個完成的世界等同於結束 持續200年 2000年 20000000年有何區別？ 只是數字的無盡增長罷了 完結即是結束 故事結束沒有後續 一個種族完結了能算是種福嗎？ 那個世界被剪定的原因或許就是如此 沒有發展就沒有存在的必要 我想說的只是 秦帝國的確完成了現今人所做不到的事 這個異聞代的結果跟其他世界有著巨大的差別 那就是這個結果是他們拼出來的 同樣有很多的人為了達成這個理想犧牲 打到800年前才終於統一 人智統一推測也不超過300年 儘管他是個完結的世界 我認為我們也沒有資格認為 現在的社會是完全高於秦帝國之上的 那樣想就太自大了 畢竟我們的世界上 在看不到的地方 有非常多的人過著水深火熱的日子 起碼在人民的富足 無痛苦這點 秦帝國完勝了泛人類史 但他的弊端也顯而易見—沒有未來的世界 所以我認為並沒有兩全齊美的作法 過度的去肯定泛人類 而去否定秦帝國的成功處是不客觀的 泛人類史確實「有可能」可以勝過秦帝國 但也有很大的可能是在苦痛之中滅絕 如果是這個結果 又哪裡比得上秦的永世安穩呢？ 最後 秦始皇決定公平競爭 反正說服不了對方 那就互毆 誰贏 誰去繼續編新的人類史 最後的最後 始皇認輸 把世界禪讓給主角 我想對秦帝國而言 這或許就是最完美的句點吧 以上 是我的心得 抱歉lag這麼久XD 最近比較忙 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.132.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1544892331.A.F6D.html
推
12/16 01:02, 7年前 , 1F
秦那邊的人民就是被眷養的__，這個認知的好或壞也是很主觀
12/16 01:02, 1F
其實這個___的稱號本身也只是我們的主觀想法 所以說很難講 至於你說影射天朝嘛 這個 就不多做評論了XD太晚了我就先睡了 謝謝你的回覆
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12/16 01:05, 7年前 , 2F
在我看來這章節的劇情除了是繼續延續第二部雙方正義理念的衝
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12/16 01:06, 7年前 , 3F
撞外，也順勢以某國家的內政情況作為素材進行明褒暗貶
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※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 01:11:18
推
12/16 01:07, 7年前 , 4F
這世界很多平民，也是處於被壓榨的立場啊
12/16 01:07, 4F
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12/16 01:08, 7年前 , 5F
不過這個素材再繼續細講下去又會變成政治文了wwwww畢竟素材
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12/16 01:08, 7年前 , 6F
自己的問題就那麼明顯
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推
12/16 01:09, 7年前 , 7F
滿足基本生存需求後，就會往更高層次追求吧?自由這概念
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12/16 01:09, 7年前 , 8F
也是這樣出現的
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12/16 01:09, 7年前 , 9F
只是有少數人可以靠自己的能力或機運去翻身，不過秦
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12/16 01:09, 7年前 , 10F
帝國那邊的大概只能被豢養一輩子
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現在很多的人過的可是比眷養慘幾十倍啊 不能這樣劃等號
推
12/16 01:10, 7年前 , 11F
可以再多想想 如果這唯一的（人）發生意外駕崩，這世界
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12/16 01:10, 7年前 , 12F
會如何
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的確有可能 但至少看來可能性非常低 比較起來還是泛人類史比較不穩定些 當然以此 為代價有了可能性與未來 所以我個人也比較喜歡泛人類史一點 ※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 01:17:02
推
12/16 01:12, 7年前 , 13F
要保持好這種世界 唯一秦王絕不能倒 認為就是最大的缺
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12/16 01:12, 7年前 , 14F
陷
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※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 01:18:48
推
12/16 01:19, 7年前 , 15F
秦這種沒有人性、消極的世界觀
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12/16 01:19, 7年前 , 16F
就跟TM一直歌頌的人類贊歌背道而馳
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推
12/16 01:20, 7年前 , 17F
現在的世界真的是不太穩定
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12/16 01:20, 7年前 , 18F
沒有網路 沒有手機 沒有電腦的世界 不用等老死
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12/16 01:20, 7年前 , 19F
我直接就無聊死了
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那是因為你玩過這些東西了啊 但其實這些東西真的對人都是正面影響嗎？畢竟這幾年對 網路3C世代的反思討論也從沒少過 我們的爺爺那代都沒有網路手機不也活的好好的 當然 啦我懂你的意思 是我現在被丟到秦國也無聊死了
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12/16 01:20, 7年前 , 20F
所以以故事的本質來說哪邊是獲勝的話，一定是樂觀向上，
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12/16 01:20, 7年前 , 21F
人定勝天那邊是對的
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12/16 01:21, 7年前 , 22F
除了不知道什麼時候會爆發的核戰，還有一把叫全球暖
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12/16 01:21, 7年前 , 23F
化的大刀吊在頭上不知道什麼時候會掉下來
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※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 01:24:21
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12/16 01:21, 7年前 , 24F
當個體都具備自由意志時，競爭、合作等行為自然會產生，但這
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12/16 01:22, 7年前 , 25F
並非自由意志的錯，而是很自然而然的趨勢
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12/16 01:24, 7年前 , 26F
當行動規模愈大，資源的消耗增加與重新分配也是必然
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※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 01:25:33
推
12/16 01:29, 7年前 , 27F
這篇我聞到了釣魚的味道
12/16 01:29, 27F
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12/16 01:30, 7年前 , 28F
我是覺得不小心就會變成海釣場，畢竟素材就那個樣子wwww
12/16 01:30, 28F
推
12/16 01:45, 7年前 , 29F
越是菁英主義代表過於忽略單一性的風險，多樣性的不
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12/16 01:45, 7年前 , 30F
穩定其實可以帶來彈性與韌性去面對危機
12/16 01:45, 30F
是的 不過這是以種族的整體存續考量 一般而言物種的韌性與彈性是建立在對個體的犧牲 下 所以一樣做不到雨露均霑 就好比以物種的角度來看其實就算來了大災害只要有個體 活下來並能繁殖就算是成功生存。但那些死掉的大多數便能稱得上是犧牲了 如果以秦始 皇的角度 他想避免的就正是這種大規模的人類災害 自然也就會有這個選擇 ※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/16/2018 02:05:35
還有 56 則推文
還有 5 段內文
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12/16 22:29, 7年前 , 87F
但只要推敲一下就能理解所謂的"真正的公平"若沒種族內100%意
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12/16 22:29, 7年前 , 88F
識統合那"真正的公平"在每個個體中的形式和意義就不會一樣
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12/16 22:30, 7年前 , 89F
知識可以促進公平，但絕對的公平難以存在於自由意志的個體
12/16 22:30, 89F
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12/16 22:31, 7年前 , 90F
這兩件事並不互相衝突
12/16 22:31, 90F
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12/16 22:36, 7年前 , 91F
其實第二部本身也沒那麼複雜，只是將信念上的鬥爭回歸到最單
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12/16 22:37, 7年前 , 92F
純的為了生存而戰，讓讀者體會信念與生存的拉扯
12/16 22:37, 92F
當然不衝突，我也提到了同時會帶來兩面的東西。其實就看你要積極地去相信人類最終能 否克服人性的黑暗面，或者是比較消極地認為人類永不可能做到所以只有棄聖絕智一途。 我認為這篇文算是有完整表達了我的想法，個人算是滿意的 也謝謝你的捧場啦
推
12/16 22:56, 7年前 , 93F
現在人類除了毀滅其他生物也正在自我毀滅 也不必說到戰爭
12/16 22:56, 93F
推
12/16 23:00, 7年前 , 94F
越是求知越是發展越是自私
12/16 23:00, 94F
推
12/17 01:44, 7年前 , 95F
這篇不錯阿 原PO很認真要討論 哪裡釣?
12/17 01:44, 95F
噓
12/17 08:05, 7年前 , 96F
一堆東西只要資料認真去找,根本就沒有到可以討論的程度
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12/17 08:06, 7年前 , 97F
秦的問題也是如此,充其量只是反烏托邦而已,正因為是遊戲
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12/17 08:07, 7年前 , 98F
不合邏輯跟常理的社會架構才有可能實現.搞不清楚狀況Orz
12/17 08:07, 98F
推
12/17 12:07, 7年前 , 99F
有點想聽聽樓上意見@@ 方不方便給個例子啊?
12/17 12:07, 99F
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12/17 12:07, 7年前 , 100F
個人想法上即便是遊戲才可能出現的世界，但對於想像中世
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12/17 12:07, 7年前 , 101F
界的樣子與其可能利弊也是可以進行思考上的討論，或是因
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12/17 12:07, 7年前 , 102F
現實條件所以這種世界不可能實現的討論。 所以有點好奇
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12/17 12:08, 7年前 , 103F
怎樣是例如說顯而易見故沒啥討論空間還是...?
12/17 12:08, 103F
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12/17 12:09, 7年前 , 104F
恩 我想我困惑的是，該去找找哪方面資料知道議題延伸性
12/17 12:09, 104F
噓
12/17 12:30, 7年前 , 105F
這個是大哉問啊?隨便一個社會結構的問題都不知道要幾篇
12/17 12:30, 105F
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12/17 12:31, 7年前 , 106F
論文還有各種學派的看法,這不是三言兩語就可以談的完的.
12/17 12:31, 106F
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12/17 14:11, 7年前 , 107F
樓上嘴巴說說當然簡單啊，不需要討論，然後一個例子
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12/17 14:11, 7年前 , 108F
都舉不出來??
12/17 14:11, 108F
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12/17 14:59, 7年前 , 109F
可以啊~現在的問題是你基準就是遊戲世界,你要提啥?
12/17 14:59, 109F
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12/17 15:00, 7年前 , 110F
這個東西牽扯到的東西就是太廣也深不見底,愛討論可以~
12/17 15:00, 110F
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12/17 15:03, 7年前 , 111F
弄到政治或是戰起來一點意思也沒有,先表明立場就好~
12/17 15:03, 111F
推
12/17 16:44, 7年前 , 112F
因現實條件所以不可能實現喔 啊起碼100年內我是看不出
12/17 16:44, 112F
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12/17 16:44, 7年前 , 113F
有辦法讓人不老不死啦
12/17 16:44, 113F
推
12/17 17:30, 7年前 , 114F
照這樣說一堆acg甚至非acg根本就不用討論 丟一句不會找
12/17 17:30, 114F
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12/17 17:30, 7年前 , 115F
論文喔就好XD
12/17 17:30, 115F
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12/17 17:56, 7年前 , 116F
秦異聞帶不同於傳統的反烏托邦 他是假設獨裁而又以天下
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12/17 17:56, 7年前 , 117F
為己任
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12/17 17:57, 7年前 , 118F
秦王比起常見的獨裁者 自私的成分少了很多 他是以霸道
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12/17 17:57, 7年前 , 119F
極權的方式去‘改善’世界
12/17 17:57, 119F
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12/17 17:59, 7年前 , 120F
所以虛淵寫的比較單純 到底聽一個人的好 還是大家各自
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12/17 17:59, 7年前 , 121F
發展比較好
12/17 17:59, 121F
推
12/17 18:03, 7年前 , 122F
啊現實條件是上面提的啊
12/17 18:03, 122F
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12/17 18:04, 7年前 , 123F
不對沒事不要理我
12/17 18:04, 123F
※ 編輯: stanley8851 (123.192.132.230), 12/17/2018 23:56:19
推
12/19 21:04, 7年前 , 124F
…銀英傳不是才播完？
12/19 21:04, 124F
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