[台GO][閒聊] 貞德與吉爾德萊斯 邪龍百年戰爭

看板TypeMoon作者 (Keep The Faith)時間8年前 (2018/01/28 08:00), 8年前編輯推噓-4(13推 17噓 46→)
留言76則, 36人參與, 8年前最新討論串1/1
大家早安 剛玩完台GO 第一特異點 邪龍百年戰爭 - 奧爾良 來討論一下劇情心得 一開始大家都很疑惑，龍之魔女 - 黑貞德(貞德 alter)哪來的呢？ 黑貞德是不是也是貞德自己？ 貞德問了黑貞德，還記得鄉下少女的時光嗎？ 黑貞德完全記不得，所以貞德確定，黑貞德不是自己 吉爾德萊斯最後才說，是他創造了黑貞德 也就是說，黑貞德是吉爾德萊斯，對於貞德的死亡，無法接受的恨意，所創造出來的 所以黑貞德是吉爾德萊斯的心中幻想，貞德的黑暗面 查 WIKI 資料，歷史上真的有吉爾德萊斯 https://en.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais 吉爾德萊斯本來是貞德的戰友，但貞德死了之後，可能性格大變 想使用一切辦法讓貞德復活，包括黑魔法，據說也因此犧牲了 300 位以上的兒童 那龍是哪來的？看到齊格飛出現之後，就知道龍是從尼伯龍根之歌來的 這樣講可能有人不懂，那電影 - 魔戒，總看過吧？ 魔戒的概念，和尼伯龍根的指環，非常相似 又由於貞德是被燒女巫的方式處死，所以被幻想成會使用火系魔法的角色 魔戒代表的是權力的象徵，會吸引各種人來爭奪魔戒，來統治世界 那遊戲概念設定，則是非常相似搶奪魔戒的，搶奪聖杯戰爭 貞德也有 WIKI 資料 https://en.wikipedia.org/wiki/Joan_of_Arc 當然貞德不可能沒有黑暗面，但黑暗面就一定要表現出來嗎？不用對吧 就像人可以設想一些壞事，但是並不會真實做出來 貞德是為了法國犧牲，被英國人以宗教的名義，燒女巫的方式處死 貞德看似失敗，但留名青史，只是證明了，連鄉下女孩都懂國族主義 而宗教並無法讓英法兩國停止戰爭，顯示了宗教的矛盾，反而成為殺害貞德的理由 貞德以現代觀點，怎麼看，都是虔誠的信仰者，為何當時被視為異端？ 因為她離開鄉下之後，一直都穿著男裝，直到被判處死刑，才同意穿著女裝 英法百年戰爭的 WIKI https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War 法蘭西王位規定不可由女性繼承，女性的繼承權在幾位法蘭西國王逝世後曾多次提出 但每一次最終都由男性繼承。 1340年，教皇確定在薩利克法下男性不能通過母親的血統繼承王位。 最明顯的例子，就是查理四世的姐姐，伊莎貝拉 她也是英法政治聯姻下，英格蘭愛德華二世的王后 她的兒子，愛德華三世，無法繼承法國王位，最後反而變成英國國王 也就是說，英法百年戰爭，其實就是一場，血統之戰，女性的血統，不被承認為正統 繼承法國王位的腓力六世，反而是血緣很不親的，查理四世的堂兄瓦盧瓦伯爵腓力兒子 一場看似完美的政治聯姻，並無法統一英法兩國，因為王室貴族，各有各的政治權謀野心 所以當時還沒有女性主義的概念，鄉下女孩出現帶領軍隊衝鋒陷陣時 肯定挫敗了保守人士、衛道人士的士氣，沒有真心支援貞德的武力，只想看笑話 也就是說，老百姓和軍隊士兵只想早點結束戰爭，但擁有統治權的皇家貴族可不這麼想 而且在封建時代，守住城堡，比起無腦攻擊，容易多了 這也可以說明，為什麼吉爾德萊斯和他創造的黑貞德是恨法國？想要毀滅法國？ 而不是恨英國 由以下貞德的 WIKI 資料顯示，貞德死了 20 年後，在法國的毀譽才被平反 而劇情是貞德死後不久，出現歷史特異點 -------------------------------------------------------------------- 聖女貞德於1430年在康比涅一次小衝突中為勃艮第公國所俘， 不久為英格蘭人以重金購去， 由英格蘭當局控制下的宗教裁判所以異端和女巫罪判處她火刑， 於1431年5月30日在法國盧昂當眾處死。 20年後英格蘭軍隊被徹底逐出法國時， 貞德年老的母親說服教宗卡利克斯特三世重新審判貞德的案子，最終於1456年為她平反。 1920年，教皇本篤十五世將貞德封為聖女。 -- Q 臺灣人的需求金字塔 ◢◣ █ 安全、無毒的食物 S ◢██◣ █ 有錢結婚生養小孩 W ◢████◣ █ 買得起的房子 E ◢██████◣ █ 被老闆當人看 E ◢████████◣ █ 下班還來得及和親友吃晚餐 T ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ █ 租得起房子█ 找得到工作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.89.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1517097644.A.044.html
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01/28 08:35, 8年前 , 1F
你可以去看看贗作的劇情
01/28 08:35, 1F
推
01/28 08:53, 8年前 , 2F
話說如果活動沒打 能看劇情嗎
01/28 08:53, 2F
噓
01/28 09:15, 8年前 , 3F
看到「魔戒改編自尼伯龍根」這句就可以噓了，下面都不用看。
01/28 09:15, 3F
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01/28 09:16, 8年前 , 4F
你只看過魔戒電影吧？有看過小說原著嗎？根本亂寫！
01/28 09:16, 4F
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01/28 09:17, 8年前 , 5F
就算只看過魔戒電影，那也不可能得出改編自尼伯龍跟的結論。
01/28 09:17, 5F
抱歉，也許用字遣詞不當，已改，感謝指正
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01/28 09:20, 8年前 , 6F
魔戒是抄天堂的
01/28 09:20, 6F
推
01/28 09:26, 8年前 , 7F
凌波操長門的
01/28 09:26, 7F
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 09:38:36
推
01/28 09:51, 8年前 , 8F
在聖經裡，上帝的敵人是龍，或許是因為這個吧?
01/28 09:51, 8F
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01/28 09:55, 8年前 , 9F
魔戒原始概念還比較像柏拉圖的寓言「蓋吉斯之戒」
01/28 09:55, 9F
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01/28 10:06, 8年前 , 10F
和魔戒或尼貝龍根沒有關係吧，龍在歐洲文化就是邪龍
01/28 10:06, 10F
有關係的，台GO 出場的龍，就是尼伯龍根之歌裡面的，法夫納 可以參考 WIKI 資料 https://en.wikipedia.org/wiki/Fafnir 在華格納的歌劇《尼伯龍根的指環》中，依然以法夫納之名登場，但身份被改成巨人。 ※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:33:04
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01/28 10:32, 8年前 , 11F
查一下，吉爾希望、聖人反轉，絆四其實就寫了...
01/28 10:32, 11F
推
01/28 10:37, 8年前 , 12F
史上真有吉爾這個人不用特別講吧，看過Fate/zero都知道
01/28 10:37, 12F
推
01/28 10:43, 8年前 , 13F
「把魔戒改編成聖杯戰爭」...我覺得頭有點痛...
01/28 10:43, 13F
我並不是第一個有這樣觀點的人，可以參考巴哈網友的解說 RE:【討論】同人設定討論串，英靈、寶具、聖杯系統...... https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=09009&sn=87655 ※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:46:31
噓
01/28 10:45, 8年前 , 14F
把魔戒改成聖杯戰爭？還有是女性主義不是女權主義
01/28 10:45, 14F
為避免爭議，已改名詞，感謝指正 ※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:49:58
噓
01/28 10:50, 8年前 , 15F
你貼的那篇哪裡是設定討論，那是同人二創好嗎
01/28 10:50, 15F
PTT網友也說過，FATE本質也是同人二創阿，所以並不是原創 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1447353109.A.654.html ※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:55:06
噓
01/28 10:54, 8年前 , 16F
那個連結標題就寫同人了欸……
01/28 10:54, 16F
噓
01/28 10:55, 8年前 , 17F
你還好嗎? 為什麼要睜著眼睛說瞎話
01/28 10:55, 17F
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01/28 10:55, 8年前 , 18F
FGO就跟你說 貞德沒有黑面了 你為什麼要拿著史實的貞德去
01/28 10:55, 18F
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01/28 10:56, 8年前 , 19F
跟TM的角色比
01/28 10:56, 19F
我想又是用字遣詞的問題，已改，感謝指正 ※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 10:58:40
噓
01/28 10:56, 8年前 , 20F
安安你真的有看懂嗎？那個人是拿FATE的設定去寫魔戒二創
01/28 10:56, 20F
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01/28 10:57, 8年前 , 21F
（或反過來說，拿魔戒設定來寫FATE二創），這種「用XX背
01/28 10:57, 21F
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01/28 10:57, 8年前 , 22F
景打聖杯戰爭會怎樣」的幻想文多到一個不行，會拿其中一
01/28 10:57, 22F
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01/28 10:57, 8年前 , 23F
因為A是同人，所以我拿A的同人B解釋A也是當然的呦，耶嘿
01/28 10:57, 23F
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01/28 10:58, 8年前 , 24F
篇出來佐證你的所謂理論只顯示你相關東西看太少
01/28 10:58, 24F
噓
01/28 10:59, 8年前 , 25F
這年頭原來PTT網友說什麼就是什麼啊 長見識了
01/28 10:59, 25F
不是說什麼就是什麼，而是一種選擇認同，我並不是第一個說的，這樣懂嗎？
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01/28 10:59, 8年前 , 26F
有心得找大家討論是好事，不過要注意歷史≠Fate≠同人哦
01/28 10:59, 26F
噓
01/28 10:59, 8年前 , 27F
樓上傻傻的，你我不是PTT網友嗎（笑
01/28 10:59, 27F
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01/28 10:59, 8年前 , 28F
他本來就看太少吧XDD第一章剛玩完看起來也沒啥看FATE系列
01/28 10:59, 28F
※ 編輯: deepdish (220.134.89.190), 01/28/2018 11:01:02
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01/28 11:00, 8年前 , 29F
他只是想把他看完第一章跟自己知道的東西聯結
01/28 11:00, 29F
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01/28 11:00, 8年前 , 30F
這篇文章才多長你用字遣詞可以一直有問題造成誤會，是不
01/28 11:00, 30F
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01/28 11:00, 8年前 , 31F
是該自己反省一下，枉費我看到吉爾就點進來
01/28 11:00, 31F
噓
01/28 11:02, 8年前 , 32F
還有FATE是原創無誤，並不是用了別作的東西就一定算二創
01/28 11:02, 32F
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01/28 11:03, 8年前 , 33F
同人≠二創我以為2018年的今天已經是常識了
01/28 11:03, 33F
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01/28 11:04, 8年前 , 34F
其實我點進去他說的PTT網友說的那篇找不到哪裡有人說阿..
01/28 11:04, 34F
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01/28 11:05, 8年前 , 35F
推文嗎?我還以為那整篇文的論點是在說這事
01/28 11:05, 35F
推
01/28 11:07, 8年前 , 36F
建議 先去玩過本家遊戲 不然我看不懂這篇在討論蝦米@@
01/28 11:07, 36F
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01/28 11:08, 8年前 , 37F
哦 原來是其中一句推文說的..真虧你能好好記得還找出來說
01/28 11:08, 37F
推
01/28 11:10, 8年前 , 38F
01/28 11:10, 38F
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01/28 11:23, 8年前 , 39F
部部元PO你想多了，先說傳說這種東西本來就有很多版本，
01/28 11:23, 39F
噓
01/28 11:26, 8年前 , 40F
Fate是同人二創……………………
01/28 11:26, 40F
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01/28 11:28, 8年前 , 41F
額不對，總之把魔戒和fate來比，或是魔戒抄尼貝龍根，
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01/28 11:28, 8年前 , 42F
這從根本上就歪了...
01/28 11:28, 42F
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01/28 11:32, 8年前 , 43F
我覺得以當時劇情的水準，原PO藍色窗簾的部份太多了
01/28 11:32, 43F
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01/28 11:35, 8年前 , 44F
這篇貼了一堆wiki 可是我看不出來要討論啥...
01/28 11:35, 44F
推
01/28 11:38, 8年前 , 45F
不適用字遣詞的問題 整篇文章要好好重寫的問題
01/28 11:38, 45F
噓
01/28 11:40, 8年前 , 46F
#1QNmq78x (TypeMoon) 你一定沒看過這篇(′･ω･`)
01/28 11:40, 46F
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01/28 11:40, 8年前 , 47F
這篇文看起來有股莫名的煩躁感 所以到底要討論啥？
01/28 11:40, 47F
噓
01/28 11:42, 8年前 , 48F
名字一樣就是有關係噢？那漫威電影有沒有改編自諸神黃昏
01/28 11:42, 48F
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01/28 11:42, 8年前 , 49F
啊
01/28 11:42, 49F
推
01/28 11:42, 8年前 , 50F
推一下上面水管連結的 貞德介紹影片 比這篇文好很多
01/28 11:42, 50F
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01/28 11:43, 8年前 , 51F
剛剛大概瀏覽了一遍就走了...看來覺得「所以你到底
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01/28 11:43, 8年前 , 52F
要聊什麼?」不是只有我在想...
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01/28 12:17, 8年前 , 53F
我記得黑貞德是那元帥作出來的?
01/28 12:17, 53F
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01/28 12:21, 8年前 , 54F
大概是覺得自己知道些什麼想要告訴大家，沒想到是野
01/28 12:21, 54F
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01/28 12:21, 8年前 , 55F
人獻曝
01/28 12:21, 55F
噓
01/28 12:23, 8年前 , 56F
看文體還以為是市長
01/28 12:23, 56F
噓
01/28 12:24, 8年前 , 57F
噓
01/28 12:24, 57F
推
01/28 12:25, 8年前 , 58F
不如說對沒版權的做二創就是原創吧
01/28 12:25, 58F
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01/28 12:30, 8年前 , 59F
這篇文章根本沒有你自己的東西。曬卡文起碼還會發廚…
01/28 12:30, 59F
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01/28 12:47, 8年前 , 60F
大大該不會以為發現吉爾是歷史真有其人就以為發現新大陸
01/28 12:47, 60F
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01/28 12:47, 8年前 , 61F
要趕快來跟人分享吧…
01/28 12:47, 61F
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01/28 12:47, 8年前 , 62F
英國和法國的聯姻關係以及女性意識抬頭我是覺得蠻新奇的
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01/28 12:47, 8年前 , 63F
因為這部分不是很熟悉…但這跟吉爾仇恨法國有啥關係？
01/28 12:47, 63F
推
01/28 13:10, 8年前 , 64F
看完不知道要討論什麼+1
01/28 13:10, 64F
推
01/28 13:20, 8年前 , 65F
而且我記得法夫納最早的源頭不是北歐神話嗎
01/28 13:20, 65F
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01/28 13:32, 8年前 , 66F
請問原po的主題是"黑貞德如何誕生"還是"為何會產生這個特異
01/28 13:32, 66F
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01/28 13:32, 8年前 , 67F
點"又或是"英法戰爭的真相"或者"貞德為何遭受迫害"還是你其
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01/28 13:32, 8年前 , 68F
實只是想介紹關於這個特異點你知道的資訊?
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01/28 13:34, 8年前 , 69F
另外法夫那在FGO是一種龍的品種/等級 以後你會在其他地方看
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01/28 13:34, 8年前 , 70F
到牠但沒有齊格飛
01/28 13:34, 70F
推
01/28 14:08, 8年前 , 71F
Fgo歸fgo 非要把其他時代的故事神話套在一起變成另
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01/28 14:08, 8年前 , 72F
一種事實的話就叫妄想...其他人有類似觀點只代表能
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01/28 14:08, 8年前 , 73F
從不同角度享受fgo的故事 但要混為一談就陷太深了
01/28 14:08, 73F
噓
01/28 16:09, 8年前 , 74F
寫錯的地方太多了 不知道要從哪吐槽起好
01/28 16:09, 74F
噓
01/28 17:11, 8年前 , 75F
加油
01/28 17:11, 75F
噓
01/29 00:21, 8年前 , 76F
被燒了所以黑掉了 結案
01/29 00:21, 76F
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