Re: [日GO][討論] 芬恩技能效果及入隊實測探討

看板TypeMoon作者tztbrian (圍牆)時間6年前 (2017/12/31 23:08)推噓7(7推 0噓 19→)

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※ 引述《sawayama9 (佐和山城)》之銘言：抱歉，雖然看你打得很詳細很認真但我覺得看完還是要跳出來回你因為我覺得不是這分析不好，而是出現了一個重大的問題點： "前提" 先不論芬恩現在到底強不強但在討論純強度時，如果沒有預設的戰鬥場景容易陷入一個盲點 "雖然看起來算起來都不錯，然而並沒有實際能發揮的場合" 詳細部份我認為我還是在各段落詳細說明 (也先在最前面打個預防針，我不是要跳出來戰你我是認為你在解析腳色時發生了一些問題) : 摘要： : 芬恩為四星常駐槍兵，長久以來在公眾的形象中以NP率低下、技能組配置不當、 : 寶具傷害及效果不突出等為人所詬病，但在技能強化之後，加入一些特定角色，可以 : 使芬恩提供全隊的增益效果，包括加速NP獲取、爆擊星獲得等。芬恩因此可以由出場 : 一發寶具便下場的角色轉而成為提供少許輔助效果的角色，提供更多的發展空間。 : 關鍵字：隊伍NP率、隊伍星星發生率、隊伍生存率首先你自己也說明了，芬恩NP率低下、技能組並不好使而他的優點有：全體+50%打星全體NP率+30%......恩......其實沒了 : 一、前言： : 艾蕾在實裝之後，第三技的效果提供了全隊30%NP率提升、防禦20%提升、最大HP : 提高3000的效果，在有幸入手之後，時常在思考如何能將這個效益更加放大，或者 : 能否讓某些NP率不佳的角色能夠重新回到戰場上。芬恩是一個眾所皆知的NP殘疾角色 : 但是在最近的技能強化之後，廢技千里眼變成了練滿CD6，全隊30%NP提升、50%星星 : 發生率提升的複合技能，與艾蕾3技練滿之後的CD相同。因此兩者技能加成之下，是 : 否可以讓芬恩成為隊伍的輔助角色或是成為可堪一用的隊伍成員，著實令人好奇。 : 最近一次與板友討論時，當時的構思如下： : 推 sawayama9: 練滿的芬恩技一搭上艾蕾技三，再搭個槍賴光技三應該會 12/29 02:10 : → sawayama9: 是個不錯的組合，可以救芬恩的NP，全隊還有三回80%打星 12/29 02:11 : 隊伍構成就是除了前段所述與推文提及的艾蕾之外，認為芬恩提供的全隊50% : 星星發生率仍有所不足，所以補上同為槍兵並且技三練滿之後可提供隊伍三回合30% : 星星發生率的槍賴光。確實，芬恩+艾蕾的情況下，全隊NP率可以有大幅度提升打星也能與槍賴光配合後，有大非常大幅度的提升可是，FGO是個神奇的遊戲打星這種事情，認真說，基本綁死Q卡機體，或是請找梅林就業打星+80%好像看起來非常高，我先直接算你+100% 芬恩本人AQQEX HIT數分別是2/2/2/4 按照公式可以打21.43顆星接著換傑克上場兩張Q卡2.3位就好假設其他人的B卡開頭打B(別人的)+QQ(傑克的) 這樣能打19.1顆同理換梅林兩層寶具100%OC能提供10星還不用出卡當然梅林傑克是這方面的霸主但，即便傑克打星這麼OP 你有曾經為了打星硬放傑克入隊嗎?? 至少我是沒有原因很簡單，沒星星也不會怎樣，或是找梅林也能做得很好那，打星可以說，根本不是芬恩的優勢因為做得比他好太多的傑克都入不了隊你說要讓別人能打星的話，那我為何不找術閃梅林術閃最近也是失業到開始在聖誕節鬧事了(不對) 而NP率部分，芬恩能幫大家+30%黃金率，聽起來還行然而陳小姐也行，本身還有高速誦經可以超快打一發我也沒為了NP率放她進隊伍過因為NP率跟打星相比一樣是個超格差社會回得快的就是快，回的慢的...你有看過有人幫師匠衝NP率放第二發的嗎? 這是很現實的問題，你都知道她NP率差為什麼硬要想幫她衝上去? FGO的NP率公式不是相加，是相乘注定了NP率高跟低的差別，只會因BUFF而放得更大除非你是像騎小莫A卡很慘，但是寶具回到天上那種否則實在難以抗衡 : 板友則有以下的回覆： : → knight60615: 然後血線刷刷的掉 12/29 02:12 : 推 death76519: 恩拿兩隻限角來輔一隻4星常駐...這..先抽到再說吧 12/29 02:15 : 推 death76519: 芬恩的技能技1打星NP提高算全體BUFF 另外的輔助...嘲 12/29 02:20 : → death76519: 諷? 12/29 02:20 : → death76519: 雖然芬恩主要是風評被害沒有爛到底但是說他輔助另外 12/29 02:21 : → death76519: 兩隻會不會抬太高阿... 12/29 02:21 : 因此芬恩能否在入隊之後對於隊伍有所幫助，自己的NP率能否因此得到顯著的 : 改善，是本文催生的原因與主旨所在。首先knight60615這位版友提到了最大的重點為何要撐NP率，不外乎想多放幾次寶具然而需要多發寶具的場合，不外乎高難度關卡(含活動跟主線) 這種關卡如今已經看不到沒什麼傷害血量超高的對手了如果你無法撐過敵方火力，沒有回覆能力，沒有強大控場能力請問，你要怎麼守住街亭......我是說你要怎麼撐到NP屯滿? 為何如今隊伍87%都是梅林/C狐/白貞/學妹 4選2搭打手真正原因是要站得住腳而你的隊伍最大問題就在於回復能力接近0 這也是我前面提到的，"看起來算起來還行，然而並沒有發揮場合" : 二、隊伍構成 : https://imgur.com/YSBe06f.jpg

: 成員1：艾蕾 : 技能三因為釘子要求極大的關係，目前只練到技8，提供全隊27%NP提升、17%防 : 禦提升、2700生命最大值提升。與芬恩一技練到6之後一起開的效果共可獲得47%的 : NP提升，為了模擬兩者皆練到技10的效果，裝上的禮裝是羅生門的「狐の夜の夢」 : 可以提供自身20%NP率提升以及每回合得到3顆星的效果。 : 成員2：芬恩 : 技能一因為傳承結晶不足的關係，目前只練到技6，提供全隊20%NP率提升、40% : 星星發生率提升。裝備的是2017聖誕活動禮裝「メリー・シープ」，可以提供自身 : 10%的A卡與Q卡性能提升以及每回合得到4顆星的效果。 : 成員3：源賴光(槍) (以下簡稱槍賴光) : 技能三只練到技6，提供全隊15%攻擊力提升與25%星星發生率提升。裝備的禮裝 : 是贗作的活動禮裝「カルデアを導く乙女」，提供自身15%B卡性能提升以及每回合 : 得到4顆星的效果。 : 總計全員每回合常時獲得11顆星，開啟艾蕾三技及芬恩一技(以下簡稱開技)之 : 後，艾蕾有67%NP率提升、芬恩及槍賴光有47%提升。 : 三、實戰測試 : 3-1. 艾蕾開技後，首卡非A卡之Q、A卡NP取得 : 圖3-1-1. 該回合艾蕾有Q卡及A卡，開技 : https://i.imgur.com/mBHxPaC.jpg

: 圖3-1-2. 開技之後艾蕾Q2與A3，加上被揍2下，NP變化0→81 : 爆擊星星0→29，扣除禮裝11星， : 槍賴光B卡頭加上艾蕾Q2與A3共產生18星 : https://imgur.com/zsEtLCN.jpg

: 圖3-1-3. 開寶具回合，艾蕾A卡放第三張，爆擊率70% : https://imgur.com/HAJt08M.jpg

: 圖3-1-4. 放完寶具，艾雷A3爆擊，未鞭屍，NP變化0→100 : 爆擊星星0→32，扣除禮裝11星， : 艾蕾寶具及芬恩A2及艾蕾A3(爆擊)共產生21星 : https://imgur.com/29h3Y5S.jpg

: 3-2. 芬恩開技後，首卡為A卡之第3張A卡之NP取得 : 圖3-2-1. 該回合同時有艾蕾A卡、芬恩2張A卡、槍賴光A卡，開技 : https://imgur.com/hNEXYXT.jpg

: 圖3-2-2. 串3A，三者NP皆獲得20，艾蕾A卡爆擊率100%，芬恩A卡爆擊率70% : https://imgur.com/yn8TsjI.jpg

: 圖3-2-3. 艾蕾A2+爆擊，NP變化49→100；芬恩A3+爆擊，NP變化28→57 : 爆擊星星0→23，扣除禮裝11星，共產生12星 : https://imgur.com/MFVB8zn.jpg

: 3-3. 芬恩開技後，首卡非A卡之第3張A卡之NP取得 : 圖3-3-1. 該回合芬恩有A卡，放第三張，爆擊 : https://imgur.com/rF45QDX.jpg

: 圖3-3-2. 芬恩A3爆擊，加上被揍2下，NP59→111 : https://imgur.com/7XDIrdR.jpg

: 該場戰鬥中，不靠初始NP禮裝及直接增加NP從者，艾蕾放了3次寶具， : 分別是在第4、7、10回合；芬恩放了2次寶具，分別是在第7、11回合。 : 3-4. 芬恩開技後，自身AQAEX串之NP獲得 : 圖3-4-1. 芬恩自串AQAEX，開技 : https://i.imgur.com/GbXAJAg.jpg

: 圖3-4-2. 芬恩AQAEX串之後，A1+爆擊、Q2+爆擊、A3+未爆擊，A3+鞭屍 : NP變化9→67，爆擊星星0→29，扣除禮裝11星，共產生18星 : https://imgur.com/hqiWvCl.jpg

這些關卡是哪邊的關卡我就沒查證了但是看起來敵方的血量並不算高，看起來都沒10萬傷害也不高，第11回合(圖3-3-2)全隊血量仍有半血以上扣除兩次轉關，前面敵方至少動作8回合，假設每次只打兩下全隊總扣血量約為19000，等於敵方平均每下輸出僅1000上下就算算上20%防禦也差不了太多如此傷害的敵人於現今高難關基本上已經完全看不到甚至連周回關卡都擁有差不多甚至更高的傷害量 : 四、討論 : 1. 艾蕾在開技之後，NP獲得能力獲得爆炸性的提升，當施放寶具的當下，有一張 : A卡放第三張爆擊，十分容易就能夠再發第二發寶具，還不用開到技二。 : 相對的，芬恩的NP獲得能力也成長到令人滿意的水準，在不使用初始NP禮裝如 : 寶石翁、相撲等，隊伍裡也沒有直接提供NP的從者如孔明、梅林、小金星等， : 依然有機會可以在一場中長的戰鬥(11回合)中放出2次的寶具。相較之前幾乎 : 仰賴初始NP禮裝有了突破性的進展。 : 有關開技前後隊伍成員的NP變化，如下表所示： : ┌────┬────┬─────┬────┬────┬───┬─────┐ : │ │艾蕾 │艾蕾開技 │芬恩 │芬恩開技│槍賴光│槍賴光開技│ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │基礎NP率│0.54% │0.54% │0.55% │0.55% │0.75% │0.75% │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │A1+ │14.04 │23.4 │4.74 │6.96 │12 │17.64 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │A2 │16.2 │27 │5.44 │8 │13.52 │19.84 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │A2+ │19.44 │32.46 │6.54 │9.62 │16.52 │24.24 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │A3 │21.6 │36.06 │7.26 │10.68 │18 │26.48 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │A3+ │24.84 │41.46 │8.36 │12.28 │21 │30.88 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │Q2 │3.24 │5.4 │1.82 │2.66 │3.75 │5.52 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │Q2+ │5.4 │9 │2.92 │4.28 │6 │8.62 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │Q3 │4.32 │7.2 │2.42 │3.56 │5.01 │7.35 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │Q3+ │6.48 │10.84 │3.52 │5.18 │7.26 │10.65 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │EX │2.16 │3.6 │2.2 │3.24 │3.75 │5.5 │ : ├────┼────┼─────┼────┼────┼───┼─────┤ : │EX+ │4.32 │7.2 │4.4 │6.48 │7.5 │11.05 │ : └────┴────┴─────┴────┴────┴───┴─────┘ : 註：芬恩之NP取得皆在裝備禮裝10%A卡及Q卡提升的狀況，NP獲取率47%下計算 : 開技後除了可以看見艾蕾及源賴光兩人NP獲得顯著的成長之外，芬恩本人的 : 單張A卡NP獲得也來到了中上的程度，大約在術尼托、達文西(單張A3+獲得12.3)的 : 區段，若艾蕾及芬恩兩個技能皆練滿(NP獲取提升60%)，則單張A3+獲取可達到13.38 : ，超越孔明及大部分的2A配置從者，包括根源式、柳生爺，僅次於泳裝傻。 : 2. 三位隊伍成員選用的禮裝考量，主要在加強NP獲取的同時也顧及爆擊星星的獲取 : 當時的想法是，在開技的狀況下，一邊提高打星能力，同時也直接提供爆擊星星 : 的獲得。有某些板友對於本身NP獲取不佳的角色如芬恩裝備提升A及Q卡性能的禮 : 裝是否適合存有疑慮： : → kirito1925: 靜謐禮裝真的是來亂的(抓頭) 12/29 03:14 : 推 kirito1925: 我直接講我的結論你要他站在場上可以但是機體他問題 12/29 03:21 : → kirito1925: 太多一定要有人救他放艾蕾賴光不叫相輔相成另外低性 12/29 03:21 : → kirito1925: 能色卡不要裝色卡禮裝搞笑以上 12/29 03:21 : 這位板友所提及的疑慮，在大部分的情況是正確的，然而在NP獲得率大幅提升時 : 能夠有效地再更上一步的，依據NP獲取公式，有3種方式：提高卡片性能、提升 : 爆擊率、提高hit數。在無法提高hit數的情況之下，靜謐禮裝提供的A、Q卡提升 : 及直接產星剛好符合這個需求。 : NP獲得量 : = 基本NP獲得率(Atk) × [(首卡加成 + 卡片倍率 x (1 ± 卡片性能Buff)] : × (1 + NP獲得量Buff) : × Critical補正 × Overkill補正 × 攻擊Hit數 × 伺服器控制參數(假設為1) : 另外值得一提的是，芬恩的攻擊獲取NP雖然本身為殘疾程度，但是被攻擊得 : NP是與所有槍兵相同的，如圖3-1-4中，芬恩依照公式計算單張A2卡NP獲得應為8 : 但再加上被對方痛揍2次之後，NP可以由57提高到90 (當然這部分是有點tricky的 : 因為對方為術職的關係，因此有額外獲得20%NP的加成) 芬恩的技二剛好可以提供 : 被打的環境，雖然CD十分長，但可因此做為一個關鍵時刻大量獲取NP的手段之一 : 3. 槍賴光在本次實測中，沒有發揮機體的全部性能，因為全部側重於艾蕾以及芬恩 : 的性能提升上，實際上使用的技能只有3技。事實上這部分我認為術閃在本次的 : 實測目標中可以提供更好的效果。全隊ATK提升、全隊3回合A魔放、全隊打星大 : 幅提升三回合都是上上之選，艾蕾+芬恩+術閃的隊伍在NP獲取能力及打星能力 : 絕對可以表現的比這次的實測效果更好。 : 五、其他相關評論： : Q1. : → death76519: 那乾脆放2030不是產更多星更穩 12/29 03:12 : → kirito1925: 我放安徒生都輔的比較好 12/29 03:12 : A1. 如你所願： : https://imgur.com/7GUOPJm.jpg

: 芬恩自串AQQ，皆爆擊 : https://imgur.com/zRrflb5.jpg

: NP12→59，打星45，扣除6090的24顆，共打了21星 : https://imgur.com/doNcPau.jpg

: 其實與圖3-4-2的AQAEX，首AQ爆擊不會差距太多，且若上述情況Q3+變成A3+，因為 : 少了10%的A卡效果，獲取NP能力將仍少於裝上靜謐的AQAEX。同時因為2030並未提供 : 任何ATK而靜謐提供的是全ATK的關係，在輸出上也將表現較差。純計算探討然而，請不要忘記，三槍職的狀況下，給星分配全看臉 NP較少輸出較低，但要玩爆擊，星星不夠又不會搶星常常最後什麼都沒有 : Q2. : → death76519: 是說配了艾蕾和槍賴光後...槍職還有誰用起來比這個組 12/29 03:15 : → death76519: 合弱的? : A2. : 回答這個問題讓我十分猶豫，因為我相信只要說出任何一個從者，等下推文一定又會 : 吵成一團，用推文討論真心累，回復完一句往往對方又插了好幾句，又容易被其中任 : 何一句轉移焦點。我只能說目前這個玩法只適用於芬恩，若是插入其他角色，用初始 : NP禮裝配合你想的到的強角或輔助角如雪山櫻、槍龍娘、寶藏院...等等，都能有不 : 錯的表現，因為她們根本不需要別人輔助，或者本身的輔助效果顯而易見。 : 另外在這篇文章的討論第3點也提及，實測之後發覺槍賴光其實並非必要角色，如果 : 有術閃在這種玩法之下可以完全取代槍賴光的地位，提供更好的NP獲得及產星效果。抱歉，容我這邊在吐槽一句配了艾蕾+槍賴光，放哪隻SUP進來比放芬恩弱的? 目前生態來說，3打手打高難非常吃虧原因就是上面說的傷害回覆問題既然如此，為何還要用更困難的打法? 我覺得甚至放學妹都比芬恩強很多... : Q3. 不要把芬恩捧上天好嗎？講的好像都是芬恩的功勞 : A3. 本次討論沒有將芬恩捧上天的意圖，事實上芬恩能入的隊伍除了初始NP打完一發 : 下場之外，個人認為是十分狹隘的。剛好艾蕾的實裝提供了芬恩另一種入隊的方 : 法，並且使用起來個人認為是還可以接受，這點就見仁見智了。但絕對沒有什麼 : 一切都是芬恩功勞的想法，他的一技只是他能入隊的少許籌碼之一。很難過的說，目前芬恩籌碼真的太少 : Q4. 所以你想表達什麼 : A3. 芬恩的一技增強之後，在槍兵之中提供了另外一種輔助的方向，當然有許多人對 : 於「輔助」一詞有嚴格的定義和意見，但不可否認的是在實測之後，不管是艾蕾 : 還是芬恩都受惠於技能的NP和產星效果而有顯著的能力提升，只是提升幅度的多 : 寡。對於艾蕾而言猶如錦上添花，但對芬恩卻如雪中送炭。當然缺點就是只能在 : 6回合中威3回合，其他時間只能依賴常時產星提供的爆擊或者是乾脆放棄出芬恩 : 牌的玩法，待三回合後又成為一尾活龍。抱歉再補一刀，今天你放芬恩，對另外兩位超強的A卡提升其實容易爆表如果單純比寶具，由於槍賴光艾蕾僅賴光有20%攻擊BUFF 我放槍龍娘進來可以提供等效60%攻擊BUFF(40%攻UP+20%降防) 120%>180%等效於50%實質效益，還完全不用看牌臉色芬恩則是提供30%NP率，讓全隊從130%變160%，等效23%的NP提升而且龍娘ATK甚至比芬恩還高... 再思考一個問題 100%NP率變成160%NP率芬恩寶具能打4.95NP變成7.92 打三隻變成14.85>23.76 那，你提升這60%NP率能縮短幾回合充填完100%? 這是個很重要的問題你前面提到芬恩在第7、11回合開出寶具其中應該能假設第7回合開啟雙NP率技能+藍放而且還有打到A卡暴擊的樣子等於約在4回合打出100%NP(看文字敘述還有算上被打) 前面更是花了7回合集滿NP(足以讓NP技能轉好) 那如果你換上寶石翁(未突) 是否等於你只要讓他11回合內打出120%NP 就與你使用靜謐禮裝差距不大? 而且能更快把寶具握在手中，在實戰中更容易應對狀況 : 結論： : 如果卡庫裡面的四星槍只有芬恩，可以考慮留著並且等待其他技能的強化，也許 : 哪天他也能提供隊伍更多的發展方向。但如果目前家裡真的有許多實用的四星以上槍 : 而且實在無法接受芬恩，那也不勉強，大方地把他壓成金方吧，這也是他能提供的價 : 值所在啊。 : 另外也感謝Dorapika板友所撰寫的文章 #1Q5mEL1b 當中所提及關於芬恩的使用 : 與分析，提供了敝人技能與配隊的思考方向，起了很大的幫助。 : 最後感謝當天在置底一同討論的板友，沒有你們不會有這篇文章的產生，也無法 : 讓更多人認識芬恩，希望各位看完這篇文章後仍不吝給予意見與批評。本文沒有任何 : 的引戰意圖，感謝各位認真看完這篇，歡迎一同參與討論，謝謝。今天不是要噴芬恩太爛，而是這個角色目前實在太難應用雖然你分析+實戰給出數據，然而我看完更覺得這隊伍沒有實戰空間雖然可能會讓你很難過，但我必須說目前芬恩依舊非常難以使用芬恩真的要運用，我認為最佳解依舊是周回但，由於全四星槍職芬恩ATK已經倒數上面還有個白值更高、會自充20%可以配寶石翁、廚放55%而且容易寶5的黑貞lily 整個輸出基本被甩好幾條街而且你所搭配的兩位都是限定角，其中一位甚至還是5星不僅不能算平民，效果也十分不顯著有人說艾蕾是樣樣通樣樣鬆，但我覺得芬恩是樣樣都不太通連那個迴避都如此難用+CD超級無敵長我都只能懷疑當初芬恩是不是有欠人設錢了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.202.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1514732895.A.DD1.html

推

howerd11

12/31 23:21, 6年前 , 1^F

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推

j9145

12/31 23:26, 6年前 , 2^F

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j9145

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