[問題] FS/FGO世界召喚英靈後會出現宗教戰爭嗎?

看板TypeMoon作者 (一半)時間6年前 (2017/11/15 15:21), 6年前編輯推噓39(390101)
留言140則, 28人參與, 6年前最新討論串1/1
先說明以下問題/討論不是有意針對某宗教, 只是比較好舉例, 對宗教議題較敏感的板友就先說聲抱歉啦.... ----------------------------------------------------------------------------- (防雷...?) 我不算一個重度的TM控, (只是一個FATE系列黏土人、FIGMA會先訂2份的人...) 沒有很深入的去追設定、看小說, 也許以下的問題會有些基本認知上的錯誤... 以前看FSN時只覺得教會介入、當監視者很怪, (看月姬漫畫時只覺得學姊好可憐,被教會慘虐還乖乖去當代行者,報完仇後還繼續當,都不會想離開喔...) 但看FGO出現一堆基督教聖人、甚至擁有高人一等權限的秤職都是「聖人」屬性後, 突然有個疑問, 『這些虔誠的一神教教徒難道不會想先去討伐那些異端嗎?』 雖說TM的世界觀是蘑菇創出來的, 傳說人物變成史實人物、性轉什麼的大家都習慣了, 神話的部份由TM式的融合讓各種神話人物可以一起出現(雖然我不懂是怎麼個融合方式...), 各人物、宗教的傳說經過TM跳選、模糊化之類的出現在目前的世界觀裡, 但個宗教、傳說的基本成分應該是不會變(不敢擅自竄改)的吧? 如果就我看板上推文的理解, 弄出英靈座、和紅A、藍傻簽約的QB(X)是星球的意識, 應該不是那些宗教上的「神」, 且TM世界的遠古神靈是在地上到處趴趴走的, 那至少這個世界的形成就不是基督教那種創世紀模式了, 那麼這情況那些聖人在成為英靈或被召喚、獲得當代知識時, 應該就知道他們的「神」不是唯一了吧? 這樣這些信仰堅定的聖人們不會先崩潰嗎? 自己堅信不疑、甚至因此丟掉性命的唯一神並非唯一, 眼前還一堆女神、法老、多神教神明, 他們不會因此「認清」自己信仰的虛假進而自我崩壞(或是雖然知道,但繼續逃避「現實」), 或是先對那些異教神祇宣戰、討伐異端嗎? 雖然目前台灣、日本是信仰自由啦, 但要說宗教間沒矛盾、對立、隔閡之類的是騙人的, (同宗教不同教會會以異端稱之、seafood與seafood的seafood之爭....) 古代那種不同宗教、種族間併吞、消滅的仇恨應該會更大吧? 那些虔誠的信徒即便成為英靈應該還是很難接納其他宗教吧? 至少不會像我們讀者那麼輕鬆以對, (想想那些原本的宗教、文明被其他宗教、文明滅掉的神靈應該也很難消氣...吧?) 那麼她們現界後真的能保持中立嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.7.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1510730514.A.953.html

11/15 15:24, 6年前 , 1F
有請布丁卡跟尼祿說明一下
11/15 15:24, 1F
這部份勉強還可以接受,至少布丁卡自己有提起... ※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/15/2017 15:26:10

11/15 15:32, 6年前 , 2F
目前有認真是狂信徒的有誰啊..
11/15 15:32, 2F

11/15 15:32, 6年前 , 3F
好像佛祖跑出來過...
11/15 15:32, 3F

11/15 15:34, 6年前 , 4F
都已經死過一回了還信教也蠻好笑的
11/15 15:34, 4F

11/15 15:34, 6年前 , 5F
目前好像出來的都沒狂信徒…腦粉不算的話XD
11/15 15:34, 5F
貞德、天草不算嗎...?

11/15 15:35, 6年前 , 6F
fsf狂信子
11/15 15:35, 6F

11/15 15:35, 6年前 , 7F
你覺得他們要討伐異教徒,是能討伐誰?...
11/15 15:35, 7F

11/15 15:35, 6年前 , 8F
故事裡幾乎沒出現有與基督教有激烈衝突的伊斯蘭教人物
11/15 15:35, 8F

11/15 15:35, 6年前 , 9F
等等,我這用法好像不大對…
11/15 15:35, 9F

11/15 15:36, 6年前 , 10F
而不管是法老或希臘神明,與基督教並沒有絕對衝突的關係
11/15 15:36, 10F
基督教敵視的對象又不是只有伊斯蘭教... 應該說對一神教來說, 其他的神都不被承認吧...?

11/15 15:36, 6年前 , 11F
都死過了,應該會知道有沒有上帝或阿拉吧
11/15 15:36, 11F

11/15 15:36, 6年前 , 12F
目前有哪個宗教被完全滅絕過啊...?
11/15 15:36, 12F

11/15 15:36, 6年前 , 13F
因為基督教本身就是與這幾個來源的文化與神話有密切關係
11/15 15:36, 13F
※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/15/2017 15:40:19

11/15 15:39, 6年前 , 14F
貞德還是繼續信主阿
11/15 15:39, 14F

11/15 15:39, 6年前 , 15F
講實話,不如先問其他神話系統的人物被基督教文化的聖杯
11/15 15:39, 15F

11/15 15:40, 6年前 , 16F
召出來怎沒先氣到翻白眼
11/15 15:40, 16F

11/15 15:40, 6年前 , 17F
目前來說 最有可能的應該是基督教組對上魁札爾吧
11/15 15:40, 17F

11/15 15:41, 6年前 , 18F
貞德跟天草追求的是信念~~跟一般宗教戰爭的理由不一樣吧
11/15 15:41, 18F

11/15 15:41, 6年前 , 19F
天草跟貞德..貞德信主 但是她並不太像狂信徒
11/15 15:41, 19F

11/15 15:42, 6年前 , 20F
其實基督教跟天主教內戰應該就先打不完了
11/15 15:42, 20F

11/15 15:42, 6年前 , 21F
如果真的要定義的話~~那必須搞清楚所謂的宗教戰爭是為
11/15 15:42, 21F

11/15 15:42, 6年前 , 22F
為什麼我說法老與希臘神明與基督教衝突較小,是因為這兩
11/15 15:42, 22F

11/15 15:42, 6年前 , 23F
何而打
11/15 15:42, 23F

11/15 15:42, 6年前 , 24F
者還在時,基督教並還沒壯大,最早的基督教也是充滿異教
11/15 15:42, 24F

11/15 15:43, 6年前 , 25F
目前來說可能是為了晚飯吧(誤
11/15 15:43, 25F

11/15 15:43, 6年前 , 26F
崇拜的狀況,基督教黑過很多其他信仰的神,但你幾乎沒聽
11/15 15:43, 26F

11/15 15:43, 6年前 , 27F
過基督教去黑過希臘神明...
11/15 15:43, 27F

11/15 15:44, 6年前 , 28F
因為在希臘、羅馬神明還備受崇拜時,基督教佈教時很常是
11/15 15:44, 28F

11/15 15:44, 6年前 , 29F
又信基督又信某些希臘神的
11/15 15:44, 29F

11/15 15:44, 6年前 , 30F
那為什麼那時候羅馬禁基督教啊??
11/15 15:44, 30F

11/15 15:45, 6年前 , 31F
印象是因為不向帝國皇帝的塑像行禮?
11/15 15:45, 31F

11/15 15:46, 6年前 , 32F
那是後來逐漸又壯大後的事啦
11/15 15:46, 32F

11/15 15:47, 6年前 , 33F
喔我有點講錯,不能說他們信基督又信某些希臘神,而是沒
11/15 15:47, 33F

11/15 15:47, 6年前 , 34F
我最近玩起源 剛剛忽然冒出一個想法
11/15 15:47, 34F

11/15 15:48, 6年前 , 35F
這麼強硬說他們是異端
11/15 15:48, 35F
還有 66 則推文
11/16 00:11, 6年前 , 102F
故事裡面的人會不會在意就奈須說了算,我們瞎操心也沒用
11/16 00:11, 102F

11/16 00:13, 6年前 , 103F
目前來看,大部份英靈的個性,想法,甚至性別都改得很多
11/16 00:13, 103F

11/16 00:33, 6年前 , 104F
我主要是看到中段幾個推文說到宗教徒的反應有感而發啦~
11/16 00:33, 104F

11/16 07:05, 6年前 , 105F
在劇情中經常提到 英靈們只是某種「影子」 不見得完
11/16 07:05, 105F

11/16 07:05, 6年前 , 106F
全就是那些英雄們的靈魂本身 就算真的是他們的靈魂
11/16 07:05, 106F

11/16 07:05, 6年前 , 107F
本尊 也可以在現界之前稍稍接受一點「調整」吧
11/16 07:05, 107F

11/16 07:55, 6年前 , 108F
有趣的問題
11/16 07:55, 108F
關於fate的聖杯是不是源於基督教, 感覺上只是取其意境? 另外, 印象中之前看推文介紹, 金閃不是自認那種玩意兒是他寶物庫裡的物品嗎? 如果那種東西是屬於非一神教體系的金閃所有, 說它就是基督教的東西也蠻怪的... 至於基督教英靈會不會跟伊斯蘭英靈打起來, 我比較不擔心這部份, 畢竟這兩教同源或根本是一樣的說法現在也算普遍(近代到現代的衝突個人比較傾向是因為政經利益所演變的...), 這部份作者拿來圓一下、模糊一下應該不成問題... 基督教的對他教的容忍度應該也是近代才比較寬容的吧? (就像連天主教教皇都要向同性戀釋出善意的現在...) 我比較好奇的是那些中古歐洲、經歷獵巫、十字軍東征時期的英靈, 那時期的基督教對非基督教的容忍度應該不高... ※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/16/2017 08:34:53 ※ 編輯: HalfWorld (163.21.7.51), 11/16/2017 08:37:05

11/16 09:18, 6年前 , 109F
你對伊斯蘭與基督教的衝突的認知有錯
11/16 09:18, 109F

11/16 09:19, 6年前 , 110F
Fate的聖杯構想是 基督教那個杯 + 凱爾特魔力大釜
11/16 09:19, 110F

11/16 09:19, 6年前 , 111F
這兩教的確都是亞伯拉罕宗教,基本上可說出於同一個源頭
11/16 09:19, 111F

11/16 09:20, 6年前 , 112F
阿拉事實上的確就是基督教的上帝,等同耶和華
11/16 09:20, 112F

11/16 09:20, 6年前 , 113F
但問題是雙方互不承認對方的基本教義,基督教不承認穆罕
11/16 09:20, 113F

11/16 09:21, 6年前 , 114F
默德,伊斯蘭教不承認耶穌,簡單說因此神是同一個,他所
11/16 09:21, 114F

11/16 09:21, 6年前 , 115F
帶給人的教義卻不同,這點在兩教都不能認同,所以才會戰
11/16 09:21, 115F

11/16 09:21, 6年前 , 116F
所以對於這兩教來說,同源才是使他們戰最兇的原因
11/16 09:21, 116F

11/16 09:22, 6年前 , 117F
就像基督教與佛教的紛爭很少,以基督教這邊來說是因為他
11/16 09:22, 117F

11/16 09:23, 6年前 , 118F
們雖不承認佛、釋迦牟尼等人的神性,但承認他是求道者
11/16 09:23, 118F

11/16 09:25, 6年前 , 119F
然後閃閃在型月世界裡是因為他擁有所有寶具的原典,認為
11/16 09:25, 119F

11/16 09:25, 6年前 , 120F
世上所有的財寶都是他的..
11/16 09:25, 120F

11/16 09:33, 6年前 , 121F
不過從第七章的劇情來看,金閃好像真的有一個聖杯
11/16 09:33, 121F

11/16 09:33, 6年前 , 122F
補充一下,基督教是不承認穆罕默德是先知,伊斯蘭教是不
11/16 09:33, 122F

11/16 09:34, 6年前 , 123F
承認耶穌是神的兒子,而是一名先知,甚至是名穆斯林
11/16 09:34, 123F

11/16 10:10, 6年前 , 124F
原來是這樣啊...
11/16 10:10, 124F

11/16 10:14, 6年前 , 125F
其實在定義上來說,比起印度兄弟,貞德看到天草罵他異端
11/16 10:14, 125F

11/16 10:14, 6年前 , 126F
的機率應該還比較大一點www
11/16 10:14, 126F

11/16 18:39, 6年前 , 127F
異端與異教是兩回事
11/16 18:39, 127F

11/16 18:41, 6年前 , 128F
與其執著在宗教這個範圍 不如放寬題材到這些英靈生前的對
11/16 18:41, 128F

11/16 18:41, 6年前 , 129F
立吧 比如愛迪生與特斯拉
11/16 18:41, 129F

11/16 18:41, 6年前 , 130F
等等 這也是戰宗教吼(直流戰交流
11/16 18:41, 130F

11/16 20:20, 6年前 , 131F
我覺得英靈死後上英靈座,在較宏觀的角度上看待事物也會比
11/16 20:20, 131F

11/16 20:21, 6年前 , 132F
較寬容,像高文和蘭斯就和好了。
11/16 20:21, 132F

11/16 21:44, 6年前 , 133F
講到宗教的話大英雄和印度兄弟說不定會互開玩笑就是了
11/16 21:44, 133F

11/16 21:44, 6年前 , 134F
猜的出原因的第一個發1000P
11/16 21:44, 134F

11/16 22:56, 6年前 , 135F
目前就我所知最接近宗教戰爭的是fsf的狂信子
11/16 22:56, 135F

11/16 22:56, 6年前 , 136F
另外FGO的話 貞德對迦爾納有台詞
11/16 22:56, 136F

11/16 22:56, 6年前 , 137F
提到雖然宗教不同 但他也是聖人般的存在
11/16 22:56, 137F

11/17 07:37, 6年前 , 138F
因為祆教的善神在印度教裡是惡神?
11/17 07:37, 138F

11/18 01:56, 6年前 , 139F
已送出
11/18 01:56, 139F

11/18 04:55, 6年前 , 140F
.收到!感謝
11/18 04:55, 140F
文章代碼(AID): #1Q2-iIbJ (TypeMoon)