[F/GO] 淺析雅戈泰之女(們)

看板TypeMoon作者 (Cornelia)時間7年前 (2017/07/02 12:16), 7年前編輯推噓45(46167)
留言114則, 23人參與, 最新討論串1/1
這次劇情雖然沒有細讀,但在跑的時候總是會看出種種腳本在創作上反映出的性別意識。 個人印象最深刻的是雅戈泰中女性的繁衍方式,可視為基進女性主義的手段延伸。 基進女性主義的其中一個論點,「性」是一切壓迫的根源,而之所以會產生男女不平等其 中一個原因便是子宮器官的存在。 跳過一大串論述,為了要擺脫「子宮=生育=性=壓迫」這一束縛,極端的女性主義會主張 讓生育這件事在子宮之外進行,甚至不要使用子宮。 什麼你問我怎麼在子宮外生小孩?最近有很多新科技,但那不是文章的重點,我在猜測作 者是否有特意將這個可能性反應在劇情中。因此雅戈泰的女性生育的方式才會是自體分裂。 具體來說,劇本中的不同角色設定有非常多有趣的性別討論空間,剛好在推特上看到關注 的創作者寫了一篇不錯的點評,簡單翻譯一下分享給大家。 以下內容有包含這次新英靈真名跟完全劇透哦,不通關可能會看不懂。 ●●●●●●●●●● 下文前提: 1. 「雅戈泰之女」是以雪赫拉莎德所編的故事為設定主軸。 2. Fate原本是款工口遊戲 3. 性高潮又被叫做「小小的死亡(lepetit mort)」 本文主要試分析,女性角色是否作為雪赫拉莎德潛意識中「想要擁有的女性特質」的象徵。 如果雅戈泰的從者是由雪赫拉莎德召喚出來的,他們身為故事中的演員,同時受到旁白( 語り手)和本身的意志兩邊塑造。 這個意志之間的拉鋸有時候會造成一些矛盾,妲尤是最明顯的角色,雪赫拉莎德所期望的 「妲尤」這個角色和德雷克船長本身無法完全契合。 【妲尤,因女性的怠惰性產生的色情象徵】 她應該是類似雪赫拉莎德心中某種「憧憬」的人物,「奪而棄之的快感」和排泄產生的快 感可以說是同個理論,表示「丟棄不需要的東西讓人舒暢」。 也就是說,這是一個體現了人類肉體上的快樂的,一種「正確的快樂」的隱喻。 【武則天,因女性的理性出現的,出自正義的威脅象徴】 雪赫拉莎德所追求普遍正義的象徵,可能是她所追求的「母親」及正確的「女性的姿態」 的具現。 外表上之所以會是小女孩,也許是由於武則天的意願;但「夢想著並鍥而不捨的邁進」這 個惹人憐愛的特質,個人覺得應該是武則天和她兩人一致的想法。雪赫拉莎德在差不多跟 這個武則天一樣的年紀時,應該也有過夢想吧。 【彭忒西勒亞,女性追求剛強之美的象徵】 筆者以為,雪赫拉莎德應該是為了具現出「絕不遜於男性的強大」而選擇了彭忒西勒亞。 這是雪赫拉莎德無比想要勝過一切的特質,而這位完全切合。 假設為了更加凸顯女王才會使得海克力士巨大化,那她真的很不得了。另外,巨大B叔也 可能涵蓋了她心底「想做自己」的意志。 ———— 關於亞馬遜女王和B叔的想法我和他不約而同,妲尤因為比較複雜(後面還有人格衝突的戲 )我其實沒看懂。 這位大大真的寫了超多,還有都市的分析和其他配角例如小小剛的解析,可是我的心神和 能力實在無法全翻完。 (而且沒取得授權就全翻有點不好意思) 今天先到這,說實話,B叔一出場我就想到沉默之丘的三角男。這次的劇本是不是小島粉 啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.139.68 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1498969012.A.611.html

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我滿在意的,你沒給出處
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原文有設關注限定耶,我站內給你

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原文
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然後對這章我和你的看法不一樣,基本上這章對女兒國的寫
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法還是在父權而非平權的框架之下,雖然從最後小小剛與雪
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赫拉莎德的對話辯證中可以看出作者可能是企圖藉此想要傳
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達某些對於那種狀況的反省或諷刺,但表現出來並沒有發揮
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得很好
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這點我也持保留,有很多概念我認為不是簡單的男女角色互換就能解釋的通 還有最後還是小小剛出來講話,讓我感覺有些詭異,可能劇情限制?

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我的看法跟仰觀類似 這章備料精彩 但燒出來的菜卻不盡
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如人意
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劇情還沒跑。是因為作者書看得不夠多嗎 還是沒消化?
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有部分描寫我覺得大概還是有受制篇幅問題所以沒有很深入
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又或者作者沒辦法把準備的東西寫完全出來這樣
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要說三角頭,酷吏走路很有點像水泡頭護士啊
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聽你這樣一講真的有像XDD 看了圖感覺更像了啊啊啊 https://i.imgur.com/ylPlGbE.jpg

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篇幅嗎…我還以為TM爆字數是常態(不
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表現手法的問題吧 你東西準備再多但讀起來煩躁就很可惜
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這章劇本涉獵很廣而且劇情中確實也處處都想表現出「欸我
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有查資料喔」,然而表現上就像是期末考一次要考15科的大
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學生一樣,申論題寫了關鍵字想讓老師知道你有讀書,但老
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師改考卷時只會覺得你臨時抱佛腳沒唸熟
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不那個人就是我…(感覺中槍 害怕看見自己的成績

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我覺得這章一直給我 我讀好多書我有查資料我要全部寫出
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超有畫面www
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來的感覺...但呈現上反而暴露了作者的一知半解 所以煩
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躁感超絕up
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太有畫面了...好恐怖QQ 會想起以前考試前的狀況
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(絕對個人經驗談)(喂
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仰觀我可以說你在噗浪舉的那個例嗎XD
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比較好的當然是讓設定自然融入不用一直解說
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這章幾個部分我還以為自己在跟屍魂界的敵人對戰
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哪個例子?我勸你不要講勞力時間費用嗆我ㄛ
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σ`∀′)σ
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整章下來出現大約一兩年前的詬病,就是常常話講一半就開
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打,可以一段講完的東西拆成三段
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我是覺得大概是因為桃源鄉把野怪來襲切太密了
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B車為了難度把根性切三段算是難度調整這樣
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材料精彩功力缺不足一票
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還有 42 則推文
還有 5 段內文
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我不覺得作者是在講平權啦 但我無法確定作者是以為自己
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女尊文的部分
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講平權但表現出來不是 還是他本來就不是要講這個
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更諷刺的是還會看到有人覺得女性掌權=平權
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女性主義+平權 神力女超人比較符合
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女性能獨立自主 也能和男性互相配合 男性亦如此
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其實現實中難以找到正確答案的東西,要一個章節的劇本就呈現也是很困難。 就像是隨便提了專題出來,但進行實際研究時才發現超多障礙跟難處…

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覺得作者沒想這麼多耶...
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\無限期支持作者已死論/

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在台灣 女權=性別平權 翻譯問題死不改
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不是翻譯問題而是很多人自己誤解又不聽別人說明吧
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有些扭曲的女尊文根本是曲解平權的男作者寫來嗆人的吧(偏激
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有趣,推
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※ 編輯: otonashi1003 (27.52.139.68), 07/02/2017 14:00:54

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自助ㄘ(ry,這會不會被隔空水桶啊
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樓上
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我覺得我提的點有點不同 不聽解釋的一直都有 會聽解
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釋的也一直都會有 但是不改名的話大家初見一定會想歪
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到很偏的地方去。既然平權是無誤的 我覺得還是改平權
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女權和平權是指不同的東西
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會混淆表示從一開始就混淆了跟翻譯無關。順帶一提女權
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主義是對岸的翻譯
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現在已經合流了吧
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會合流就是因為有想要把兩者混為一談好方便自己的人啊
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沒有合流,性別平權只是女性主義訴求的其中一塊,而且
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一直都有人在強調女性主義並不只是要講女權。
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對岸這方面還在滿前期的階段,翻女權倒是可以理解
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所以是不得不合流的啊…
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所以沒合流啊
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你會看到"以為合流"便是有心之人刻意控制的結果
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我是知道女權自己就派別很多了 但是知道的很多名人都
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是一次有碰平權跟女權所以有點誤會
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07/02 18:38, , 111F
那篇評論挺好玩的XD. 推個。\無限期支持作者已死論/
07/02 18:38, 111F

07/03 09:51, , 112F
個人感覺是要講的東西太多最後亂掉 劇情收不攏別這樣玩
07/03 09:51, 112F

04/12 03:11, , 113F
單純用了一個自助ㄘ就將人列入噁男範圍 卻不見別人用心
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04/12 03:11, , 114F
討論 ylmarten你是在爭取平權 還是在爭取敵人?
04/12 03:11, 114F
文章代碼(AID): #1PM7EqOH (TypeMoon)