[F/GO][閒聊] JK狐Saber-鈴鹿御前

看板TypeMoon作者qlver (心結)時間7年前 (2017/04/29 23:04)推噓25(25推 0噓 6→)

留言31則, 25人參與討論串1/1

哈囉各位，天橋底下說書人回來了(不對雖然原標是源氏集團及兵器，不過想一想好像有點題文不符過頭了所以把外面標題改成鈴鹿御前，內文保持原標題本篇要介紹的人物新現界的JK狐Saber鈴鹿御前! 武內版:http://imgur.com/FhiaF7b

FGO版:http://imgur.com/K9UGwEv

在之前的系列文(#1OyCoFdT)，我曾經在童子切安綱一節提到坂上田村麻呂跟鈴鹿御前的事雖然是有意引介平安時代相關的人物一起大鍋炒但我怎麼也沒想到這個JK會這麼早出場啊，我好興奮呀!我好興奮呀! 接下來，我們先以鈴鹿御前現界的兩個官方小趣事來談起 1.介紹資料誤植首先我們來看看這兩張圖這是CCC合作網頁剛上線時的介紹圖(官網原圖已移除，本圖來自https://goo.gl/tsp4iD http://imgur.com/DL7dvEz

這是現在CCC合作網頁的圖 http://imgur.com/K9UGwEv

大家來找碴，請問各位看得出有什麼不一樣嗎? Bingo，就是文字開頭的時代誤植現在是正確版的【平安時代】，網頁剛上線時則是誤植為【室町時代】大家去CCC網頁時還會看到鈴鹿御前的條目下方有「※4/27(木)修正」的說明因為鈴鹿御前的傳說本身大致在室町時代正式成形而傳說中鈴鹿御前則是平安時代人士(與坂上田村麻呂同時，也就是賴光活躍期的很久之前個人認為可能是文案誤將兩者搞混所致 2.寶具名爭議 CCC合作活動網頁中，鈴鹿御前的寶具名為「天鬼雨」然而在CCC狐尾漫畫中，鈴鹿御前第一次解放寶劍大通連的時候的台詞是 https://pbs.twimg.com/media/C-X4Ar0VYAEVGUY.jpg

看起來像是「文殊智劍大神通戀愛發破天鬼雨」，怎麼字數差那麼多? 根據漫畫原作者たけのこ星人老師在推特上說明 https://twitter.com/takenoko/status/857465576612024320 https://twitter.com/takenoko/status/857465595968634880 「對了對了，鈴鹿的寶具是叫做『天鬼雨』。漫畫內登場的時候考慮到節奏跟畫面問題把寶具詠唱擺在對開頁裡頭，然後特別把寶具名(編按:天鬼雨)用大號字體呈現了不過以為整個詠唱都是寶具名的讀者們好像還多一點，『這當然會搞混啊』我如此反省了。在FGO裡苦惱到最後，決定還是請製作方用『天鬼雨』這個較短的版本。因為Fate(FGO)裡有很多寶具名很長的案例，反過來說乾脆簡潔的種類會很有新鮮感吧，我是這麼想的。不過『戀愛發破』這一句真的很可愛啊! (另外單行本第6話的副標也是『天鬼雨』來著)」簡單來說就是當初漫畫上刊載的時候，字體或畫面上沒有明確把詠唱跟寶具名做區隔詠唱:「文殊智劍大神通戀愛發破」寶具名:「天鬼雨!」導致初期大家都以為是「文殊智劍大神通(ry」，其實一開始寶具名就是「天鬼雨」這一點在K島維基的鈴鹿御前條目也有特別紀錄因為K島維基之前的紀載就是把整句「文殊智劍大神通(ry」當成寶具名的處理方式XD 老師你坑了好多月粉啊XD 好的，談完兩件趣事之後，我們從介紹文的幾個關鍵字來導入 http://imgur.com/K9UGwEv

「平安時代，以鈴鹿山為根據地，與坂上田村麻呂一同進行鬼退治的舞姬。因為其身姿之華麗常被歌詠為天女或鬼女的絕世美女。然而其正體正是由天界派遣而來的第四天魔王的愛女。然而接受了將日本化為魔國之命的鈴鹿御前，卻不以親手混亂區區人類世界為善，反而在眾多冒險，悲戀的結尾，被戀人坂上田村麻呂親手打倒。正可謂是悲戀的天女姬，然而追求美、窮究美的她所達到的最先端潮流卻是── 『哎啊，果然還是JK呢!巫女也不錯不過要談戀愛的話就是女子高中生，沒有別的了，大概是這種感覺!』那個...我說小姐啊，真的這樣就好了嗎?」以上是圖中的說明文字。大家看到第四天魔王肯定有聯想到某個火槍狂，沒錯，之前不是才有個第六天魔王嗎! 要問這個第X天魔王是啥，就得從佛教的世界觀說起(以下是我個人的理解佛教的世界觀有三界，由層次低而高分別是欲界、色界、無色界其中各界又有數天不等，主要的分別在於生物層次不同，欲界住民有欲有形體，色界住民無欲有形體，無色界住民無欲也無形體(純粹的精神體) 雖不精準，欲大致能以欲望來理解，形體就用肉身來想比較好帶入佛典在世界構成的說法上採取了界跟天的概念，不知是翻譯導致或是原文如此總之會讓人誤會各界是地理上有區別的實存，但現代的理解認為只是存在的層次不同而人類居於欲界中層，其上有天人居處的欲界六天，各界生物均可以透過修行來提升層次其中欲界六天的最高天就是第六天-他化自在天，此處一晝夜為人間的一千六百年在此處居處的天人常會妨礙修行者證道，又稱天魔，首領波旬(Pāpiyas)號稱第六天魔王最有名的事蹟就是在悉達多太子即將證道前曾以各種方式騷擾，企圖阻止他證道佛教中的魔，即是指妨礙善事、奪取性命者，故所有妨礙修行者均被認為是魔比較現代的理解是會妨礙修行的各種煩惱想法織田信長自稱第六天魔王的典故來自與武田信玄的筆戰，信玄自認是佛門守護者而對傳統、宗教不羈的信長則自嘲是第六天魔王作為反擊那有第六天，就有第四天第五天魔王囉?就我手邊資料來看，應該不是每一層天都有魔王至少沒有資料明確的指出第四天、第五天魔王，所以可能是有魔，但沒有公認的魔王XD 我傾向認為第四天魔王之類的說法應該是邏輯上的誤解(認為有第六天魔王就有第四天魔王進而在穿鑿附會之後誕生的產物XD不過至少就鈴鹿御前的情況來說總之就是認為她太美了，美得不像人類這種生物，就乾脆說她是天人(或鬼神)XD 「天人」這個屬性或許會做成神性之類的固有技能也說不定話說佛教的世界觀的帥名詞好多，感覺超中二的，很適合拿來創作設定啊ww 鈴鹿御前的傳說起於鎌倉時代左右成書的「保元物語」書中提到鈴鹿山上有個大盜賊，號稱「鈴鹿山上的立烏帽子」並且在之後的「弘長元年公卿勅使記」中有立烏帽子根據地的神社祀神是名為「鈴鹿姬」的女神，這樣的紀載然而卻沒有明確記錄立烏帽子是女性的說法後來立烏帽子在室町時代被與鈴鹿姬同化，並且逐漸與田村將軍(坂上田村麻呂)傳說合一在14世紀的「太平記」中就曾紀載田村麻呂持童子切安綱(當時叫血吸)與鈴鹿御前比武 (見本版#1OyCoFdT 此後的民間傳說，主要以鈴鹿の草子、田村の草子、田村三代記為主雖有數個不同的故事版本，但描述為居住在鈴鹿山上、擁有神通力以及三把神刀、武力強大的年輕美女( 並在與田村將軍相識相戀後協助他討伐各地惡鬼(惡路王、大嶽丸等其中鈴鹿の草子、田村三代記的紀載方向是一脈相承描寫鈴鹿御前是自天竺而來的第六天魔王之女，為尋擾亂日本的同盟而向大嶽丸求婚結果被已讀不回，就跟田村將軍一起討伐大嶽丸了最後田村將軍被朝廷敕命要求討伐鈴鹿御前陷入兩難相對地，鈴鹿御前則明白並接受了田村將軍的背叛而被討伐。而在另一版本的田村の草子中則是紀載為鈴鹿山上的天女對於武力的描寫則較弱，也沒有立烏帽子的描述與田村將軍締約，騙取大高丸的神刀大通連及小通連並協助田村將軍退治之關於鈴鹿御前的三柄神刀「三明之劍」-大通連、小通連、顯明連也依前述兩個版本不同而有描述上的差異田村三代記中描寫大通連乃文殊菩薩智慧之劍，小通連則為普賢菩薩慈悲之劍顯明連則是近江湖中大蛇尾端取出的劍，在日光下會讓觀者能洞悉大千世界田村の草子中則描寫大小通連乃是天竺阿修羅王畏於日本的佛法興盛故遣使(鈴鹿御前)帶來三明之劍贈送給大嶽丸另外，坂上田村麻呂在各種英雄傳說裡常常被跟後世的鎮守府將軍藤原利仁混同所以民間故事記錄上常有田村後面不接麻呂的情況，這個有機會再談由前面的紀載可以看出，CCC狐尾的設定似乎比較傾向鈴鹿の草子這一脈絡的傳說寶具「天鬼雨」則是解放大通連真名後施展出的萬劍訣(欸並藉由解放小通連的真名，可以得到才智的祝福(智力大幅上升，高文君批評是沒用小手段自身擁有神通力(佛教裡高段修行者會有六種超人的能力，稱為六神通在日本則因為佛教傳入後神佛習合而產生這個詞彙，就簡單想成廣義的超能力就好這邊也可以看出鈴鹿御前身為天人的特性) 以及魅惑的魔眼戰力上未解放小通連時略遜於C狐，解放時則可以反過來壓倒(大概因為這樣才作成4星XD ============================================================================== 之後雖然會常駐，但還是希望這次就能抽到，鄙人對Alter Ego反而不是很有興趣XD 未看先猜戶松配音，女子JK除了戶松還能找誰配!(戰(欸如果給戶松配，不知道跟賴光有沒有特殊語音XD(裡面的人同一個&賴光拿著前男友的刀有誤漏請不吝指出，感謝收看~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1493478259.A.4E2.html ※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/29/2017 23:05:48 ※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/29/2017 23:12:02

推

natsunagi

04/29 23:09, , 1^F

04/29 23:09, 1^F

※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/29/2017 23:13:27 ※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/29/2017 23:15:13 ※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/29/2017 23:16:01

推

daidaidai02

04/29 23:21, , 2^F

04/29 23:21, 2^F

推

BlackTea1023

04/29 23:32, , 3^F

04/29 23:32, 3^F

推

tommy91634

04/29 23:36, , 4^F

04/29 23:36, 4^F

→

tommy91634

04/29 23:37, , 5^F

04/29 23:37, 5^F

推

cloud30213

04/29 23:44, , 6^F

04/29 23:44, 6^F

→

b79205

04/29 23:54, , 7^F

04/29 23:54, 7^F

推

tryit204639

04/29 23:58, , 8^F

04/29 23:58, 8^F

這是沒辦法的事XD 因為這個版本就是あくじのたか丸ww 根據民俗學者的考察，大嶽丸又被稱為悪事（あくじ）の高丸，有說悪事大高是指惡行巨大所以大嶽丸＝惡路王 ※ 編輯: qlver (118.165.125.148), 04/30/2017 00:10:04

推

pttyu

04/30 00:15, , 9^F

04/30 00:15, 9^F

沒五星至少也4.5XD（看劍黑傻

推

Aikwocd

04/30 00:19, , 10^F

04/30 00:19, 10^F

推

cloud30213

04/30 00:23, , 11^F

04/30 00:23, 11^F

推

chris510700

04/30 01:26, , 12^F

04/30 01:26, 12^F

→

chris510700

04/30 01:26, , 13^F

04/30 01:26, 13^F

對啊阿市是第五天魔王，應該是從信長第六天魔王的妹妹胡謅出來的吧ww

推

lisafrog

04/30 02:00, , 14^F

04/30 02:00, 14^F

→

lisafrog

04/30 02:01, , 15^F

04/30 02:01, 15^F

不知道會是什麼效果啊，只說神通力的話幾乎是萬能了覺得題文不符過頭了，修改外面的標題 ※ 編輯: qlver (111.248.189.81), 04/30/2017 08:32:20

推

ts01232165

04/30 08:42, , 16^F

04/30 08:42, 16^F

推

ssgundam01

04/30 08:50, , 17^F

04/30 08:50, 17^F

推

Yanrei

04/30 08:51, , 18^F

04/30 08:51, 18^F

推

Sabaurila

04/30 09:22, , 19^F

04/30 09:22, 19^F

大家都愛武內版XD我會期待看看靈四圖反正我是本來就要抽的ww 這全體寶具十有八九是改模組的無限劍製吧就看技能組有沒有給打星率提升了 ※ 編輯: qlver (111.248.189.81), 04/30/2017 09:39:08 ※ 編輯: qlver (111.248.189.81), 04/30/2017 09:49:23 ※ 編輯: qlver (111.248.189.81), 04/30/2017 09:50:30

推

windfeather

04/30 10:09, , 20^F

04/30 10:09, 20^F

→

windfeather

04/30 10:09, , 21^F

04/30 10:09, 21^F

QQ 這樣鹽川賺比較多，不然$ony股東會沒辦法對股東交代 ※ 編輯: qlver (111.248.189.81), 04/30/2017 10:31:47

推

lininu

04/30 10:37, , 22^F