[閒聊] 湯面的設計

看板TurtleSoup作者 (腳魚)時間4年前 (2020/04/27 00:56), 4年前編輯推噓31(31推 0噓 28→)
留言59則, 18人參與, 4年前最新討論串1/1
　　安安大家好，我腳魚啦。 　　愚人死線迫在眉睫，想說來跟大家討論一下湯面設計的問題。 　　咦？你說這兩句話一點關係都沒有？一定是你的錯覺啦。 　　湯面，也可以說是海龜湯的門面（自己亂講）一碗海龜湯之所以讓人摸不著頭緒，有 很大一部分的原因是歸功於湯面。以經典湯「三兄弟」舉例： 　　「有一對感情非常好的三胞胎兄弟，每天晚上總是擠在一張床上睡覺。有一天大哥死 了，而過了不久，三弟就把二哥殺了。為什麼？」 　　湯面中直接營造強烈衝突與懸疑感。感情那麼好的三兄弟，為何會手足相殘？ ---------------------------------------------------------------------------- 1 　　經典湯面通常不長，但往往能在湯面中就囊括幾個重要細節，幫助引導推論。以上例 而言，細節就是「三胞胎」，以及「總是一起睡覺」，看起來像是不重要的敘述，卻是三 弟的犯案動機。從湯面給予的線索下手，便不見得茫無所措。 　　經典歸經典，板上仍多有板友自創湯品，相信有許多人在出湯的時候曾經煩惱：湯面 的線索要給多少？給多了怕被秒殺，給少了又怕大家茫無方向，特別是新手出湯，似乎會 特別容易擔心大家猜不到XD（因為我自己也是）。除此之外，敘述方式要怎麼設計？湯面 該長該短？還有其他種種一時未能羅列的問題，歡迎大家提問或補充。 　　湯面的設計與湯底內容高度相關，湯底越長，要設計湯面便越發不容易。以劇情湯而 言，板上已有阿依曾發過的〈劇情湯概說〉 (#1RIsGu2Y)，裡面已囊括相當程度的劇情湯 題目之討論，因而不再特別贅述。 ---------------------------------------------------------------------------- 2 　　先舉一個我覺得十分神妙的例子。 　　板友都知道人美心善的風林特別愛出一行湯，但這一行湯的技巧卻十分高深。風林有 一碗與湯面同名的湯：〈她在病情終於有了起色時自殺了〉 (#1T9-st67) 　　我個人認為這個湯面很棒，雖然只有一個句子，卻恰當營造了衝突，明明病情有了起 色，為何要自殺？這碗湯在一開始便能引起喝湯者的興趣。 　　再者，句子雖短，線索卻沒有少。這碗湯圍繞著「病情」，因而只要順著「病情」摸 下去，應該就能將後面的一大串相關問題像提粽子一樣提出來。我有把這碗湯拿給其他朋 友玩過，不至於馬上猜到答案，但也沒有在奇怪的地方鬼打牆。湯面的線索是足以讓人猜 到湯底始末的，不容易有缺漏重要情節的情形。 　　每每想起這碗湯總是十分敬佩，不愧是文字掌握精準到位的風林！ ---------------------------------------------------------------------------- 3 　　接下來以個人拙作為例，雖然我不是很有經驗的出湯者，但盼能拋磚引玉，激起更多 美麗的討論跟浪花（？） 　　以早期的生活湯〈虛驚一場〉為例：「阿魚這幾天原本有點擔心，後來心血來潮去看 一下，才發現是虛驚一場。發生了什麼事？」 　　對於現在的我而言，湯面不是很吸引人，我不是很在乎阿魚的心理變化，畢竟情節沒 有什麼可疑之處。湯中的線索給得十分不明確。雖然喝湯者仍然可以從「擔心什麼？去看 什麼？」這兩個問題著手，但這兩個問題的答案都過於曖昧，無法讓喝湯者很快地找到重 要線索並順藤摸瓜。此外，板友可能還得先花費好幾個問題猜出時、地、物等背景設定， 先將湯面弄清楚了才能繼續往下喝。就算是生活湯，不代表湯面必須不知所云，仍可以設 定出衝突感、懸疑感，給足線索，才能讓喝湯者更有頭緒！ ---------------------------------------------------------------------------- 4 　　再舉個之前的生活湯〈會心一笑〉為例：「今天阿魚去跑牠此生最遠的加簽，在樓梯 口幫單子拍照留念時突然聽見一些對話。阿魚雖然不了解來龍去脈，但不由得露出笑容。 牠在笑什麼？」 　　I 真的 dot car 阿魚到底笑什麼啦！（自我吐槽） 　　這碗湯的情節設定比較明確了，但是湯中提及的資訊卻對於猜到湯底毫無幫助。阿魚 會笑，只是因為牠聽見別人在討論海龜湯的英文，因而「此生最遠的加簽」、「在樓梯口 拍照」等種種敘述，跟湯底並沒有關係，喝湯者也沒有辦法從這些情節中推測出能夠導向 湯底的線索。 　　既然這些情節跟湯底無關，老實說完全不用寫出來。這碗湯用一行寫跟用三行寫根本 沒差，我懷疑當年的自己根本只是想要賺Ｐ幣？（欸） ---------------------------------------------------------------------------- 5 　　接著來看一碗比較近期的湯〈相反的期待〉：「小希把手中的物品交給阿非。她看著 他的動作，心中竟奇妙地產生了與平常截然不同的期待。她在期待什麼？又為何她有此期 待？」 　　顯然這時候的我開始注意「衝突」、「懸疑」的作用，因而才寫「與平常截然不同的 期待」，且又擔心，若沒有特別提出末尾那兩個問題，光靠前面的敘述，喝湯者應該不太 知道要猜什麼。即便如此，這個湯面看起來還是有點不知所云。 　　出湯的時候，經常會「空有好點子，卻無法將之轉化為好湯品」的情形。當下的我， 意識到那樣的心境矛盾時，感到十分有趣，因而想要出成湯。卻在線索量多寡之間不懂得 拿捏，因而寫出來的時候仍然是讓人摸不清頭緒的樣貌。 　　（感謝亞克補充，針對此問題，板上〈如何煮出好的海龜湯〉系列應有相關討論。） ---------------------------------------------------------------------------- 6 　　最後是一碗很新的湯〈近鄉情更怯〉：「他費盡了千辛萬苦，就是想要回到故土的懷 抱。眼看著朝思暮想的家園就在眼前，他卻頭也不回地前往異鄉。試推出完整情境。」 　　這個湯面就更完整一些了，也嘗試置入衝突感，盼能引發喝湯者好奇。「為何主角費 盡千辛萬苦想回家，卻又在到家前一刻掉頭離開？」便是本湯最核心的問題。 　　再者，湯面中也隱隱埋藏一些線索，例如「千辛萬苦」、「故土」、「頭也不回」、 「異鄉」等詞彙，希望可以幫讀者建構情境，引導喝湯者猜出更多細節。 　　本故事湯底設定為：「他與家人吵架後前往異鄉，因太空船墜毀而失憶。他費盡千辛 萬苦修好太空船，回家的路上卻想起當初離開的原因，才沒有停留於母星而返回異鄉。」 不敢說湯面設計得好，但若湯面寫成：「他頭也不回前往異鄉。」或者「他經過家門沒停 就走了。」讀者要猜到上述設定之湯底情境，需耗費許多精力與時間。 ---------------------------------------------------------------------------- 7 　　以上是個人對於湯面設計的一點淺見與想法，希望可以透過分析（？）自己的湯面來 引發更多討論，畢竟大家對於湯面設計一定都有屬於自己的看法！ 　　可以試著思考以下問題（選項可互換或自由設計） 　　│如果你是出湯者，你喜歡　複雜的∕簡單的∕簡短的∕如故事般的　湯面？ 　　│ 　　│如果你是喝湯者，你喜歡　情境完整的∕線索足夠的∕引人好奇的　湯面？ 　　龜龜在出湯或是設計湯面的時候有什麼小習慣呢？通常會因為什麼而讓你產生「我想 要把這個出成湯！」的想法呢？有沒有誰的湯面讓你特別喜歡想要大聲表白？歡迎推文告 訴大家！如若對我這篇文章有任何的意見、指教、批評、感想也都歡迎跟我說！但討論時 也請注意禮節不要任意謾罵或攻訐哦OwO/ ---------------------------------------------------------------------------- 8 【延伸閱讀——前人種樹】 煮湯步驟：allen65535 R: [請益] 如何煮出好的海龜湯 (#1G7Gq9Nf) --
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09/23 22:11,
★眉頭一皺好不單純，四字
09/23 22:11
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09/23 22:11,
★4字 這時李組長皺眉頭
09/23 22:11
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09/23 22:11,
★眉頭一皺、覺得不對、四字
09/23 22:11
推
09/23 22:11,
事有蹊蹺
09/23 22:11
推
09/23 22:12,
室友希翹
09/23 22:12
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.121.249.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1587920180.A.567.html
推
04/27 01:19, 4年前 , 1F
為什麼安安要特別招呼，其他人就統一用大家好(無關
04/27 01:19, 1F
因為安安很棒！（？？？）
推
04/27 01:32, 4年前 , 2F
覺得懸疑感很重要！這樣才有解題的方向XD
04/27 01:32, 2F
的確是如此！如果我是喝湯的人，也會想要知道這碗湯要大家猜什麼XD
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04/27 01:36, 4年前 , 3F
然後想在過程中被猜出來的部份，如果是替代性較高的
04/27 01:36, 3F
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04/27 01:38, 4年前 , 4F
會希望在湯面適當地添加一些線索～
04/27 01:38, 4F
替代性較高是什麼意思> <
推
04/27 01:40, 4年前 , 5F
門面真的很重要，讓人有沒有想要喝，從哪喝
04/27 01:40, 5F
但如何設計真的是個大哉問，只好來問問大家有沒有自己的小撇步了XD
推
04/27 07:27, 4年前 , 6F
我喜歡敘述性詭計或最後有大反轉的湯!!
04/27 07:27, 6F
我也喜歡！但我世界級不會出敘述性詭計，還請各路好手指點QQ
推
04/27 08:14, 4年前 , 7F
傻眼…是提醒我湯出一堆但湯面都不好嗎？（發抖）
04/27 08:14, 7F
我沒有這麼說啊XD 只是覺得不可小看湯面的作用（？）
推
04/27 08:31, 4年前 , 8F
被cue惹，但是我超級不會寫湯面的啊（爛泥狀）
04/27 08:31, 8F
劇情湯因為湯底很長所以湯面設計難上加難，阿依的文整理得很清楚！
推
04/27 08:46, 4年前 , 9F
我個人的煮湯步驟是這樣：
04/27 08:46, 9F
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04/27 08:46, 4年前 , 10F
1.有一個完整的故事
04/27 08:46, 10F
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04/27 08:46, 4年前 , 11F
2.把故事中最有趣的部份當作湯底隱藏起來
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04/27 08:46, 4年前 , 12F
3.把湯底以外的場景加以切割和組合，目的是營造出疑點
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04/27 08:46, 4年前 , 13F
4.把不重要的枝節刪除
04/27 08:46, 13F
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04/27 08:46, 4年前 , 14F
5.把需要花太多時間猜的專有名詞盡可能提示出來
04/27 08:46, 14F
哇謝謝詭計湯達人蒼達的分享！（咦）步驟跟思路都好清楚！ 專有名詞的確也是一個難題XD 之前我將名詞作為湯底重要情節時，往往流於終極密碼式的盲猜（？） 然而事後來看，那個名詞是什麼根本不重要XD
推
04/27 08:49, 4年前 , 15F
風林那碗湯真的是很好的範例，直接把造成疑點的那句話
04/27 08:49, 15F
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04/27 08:50, 4年前 , 16F
講出來，理論上一碗湯就應該是這樣子而已 XD
04/27 08:50, 16F
我一開始沒有多留心這碗湯，後來因為某 YTber 才重新注意到它XD 越想越覺得這碗湯的厲害之處，湯面真的很精煉！
推
04/27 09:38, 4年前 , 17F
推，好的湯面會讓人很想喝，但把湯面寫好真的需要琢磨
04/27 09:38, 17F
\阿蟲/ 如果我是喝湯者，看到奇怪的湯面會更想知道內容！ 但如果我是出湯者，總是會對湯面怎麼設計感到十分苦惱（滾動）
推
04/27 09:48, 4年前 , 18F
就是換掉故事還是可以成立的部份，理論上可以說不重要
04/27 09:48, 18F
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04/27 09:49, 4年前 , 19F
但可能因為各種因素，還是希望被猜出來的部份XD
04/27 09:49, 19F
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04/27 09:55, 4年前 , 20F
*換成其他事物，故事還是可以成立
04/27 09:55, 20F
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04/27 09:55, 4年前 , 21F
其實就類似專有名詞，也是想避免盲猜XD
04/27 09:55, 21F
這部分的確會有盲點XD 原本以為很重要的情節，但過一陣子來看又還好（？） 像我第一碗湯，大家猜了很久，卻是要猜特定名詞，事後來看就不那麼有趣了XD
推
04/27 10:04, 4年前 , 22F
比如我自己湯裡的紙魚，就覺得線索不足XD
04/27 10:04, 22F
還有 12 則推文
還有 9 段內文
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04/27 12:28, 4年前 , 35F
湯
04/27 12:28, 35F
有感受到巽的期望跟野心XDDD 常見很多時事或希洽湯！
推
04/27 12:42, 4年前 , 36F
z-12-7 有織織整理的海龜講義，烏魚有爬過嗎
04/27 12:42, 36F
也不能說沒有，但寫這篇的時候只想著趕快發文，完全忘了那區存在（欸）
推
04/27 13:24, 4年前 , 37F
沒關係，新的時代有新的問題(X)
04/27 13:24, 37F
解決不了問題，就解決我（不）
推
04/27 13:44, 4年前 , 38F
以我來說，故事可以用另一種方式解釋(?)
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04/27 13:45, 4年前 , 39F
不一定是捨掉中間的環節，而可能是前提詳細背景不交代
04/27 13:45, 39F
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04/27 13:45, 4年前 , 40F
直接呈現內容，讓人感到疑惑(?)
04/27 13:45, 40F
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04/27 13:46, 4年前 , 41F
推算(?)出脈絡就是重要的遊戲環節，有些時候缺乏前後文
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04/27 13:46, 4年前 , 42F
中間冒出來的東西就會讓人百思不得其解惹
04/27 13:46, 42F
經典湯大部分都是挖掉中間，只留開頭結尾，意圖使人感到困惑 不過也不一定要這麼做才能讓喝湯的人感到百思不得其解XD
推
04/27 13:46, 4年前 , 43F
我覺得讓人好奇、想喝很重要！太難猜的東西我會想方
04/27 13:46, 43F
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04/27 13:46, 4年前 , 44F
設法在湯面埋線索！
04/27 13:46, 44F
或是直接大方提示！（喂）不過有時候好不好猜也是要觀察喝湯過程（？）
推
04/27 14:41, 4年前 , 45F
被、被讚美了（羞）其實我寫湯面的時候完全沒想這麼
04/27 14:41, 45F
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04/27 14:41, 4年前 , 46F
多，就是秉持一個「拎杯就是要把湯面塞進標題裡誰都
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04/27 14:41, 4年前 , 47F
別想阻止我！！！」的強迫症（掩面）
04/27 14:41, 47F
藍色窗簾海龜湯版（不是） 不過這一句話的資訊量真的滿足夠的，不會讓喝湯者像無頭蒼蠅一樣打轉XD
推
04/27 17:34, 4年前 , 48F
煮湯真的好難OAQ
04/27 17:34, 48F
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04/27 17:34, 4年前 , 49F
我每次煮一碗湯都會懷疑一次人生
04/27 17:34, 49F
我也是QQ！無論是想湯面的時候、回答問題的時候、打解答的時候都在懷疑QQ
推
04/27 17:38, 4年前 , 50F
為了不懷疑人生只好不煮湯(錯誤
04/27 17:38, 50F
直接成為一碗烏魚湯，從此沒煩惱（等一下）
推
04/27 17:42, 4年前 , 51F
我自己有靈感寫成故事後改成湯還能用的大概剩1/3
04/27 17:42, 51F
咦等一下，過程中發生什麼事了XDDDD
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04/27 17:43, 4年前 , 52F
我會試著把湯的情境畫成單一一張圖，有助於我簡化湯的
04/27 17:43, 52F
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04/27 17:44, 4年前 , 53F
複雜度，避免第一個線索到答案太遙遠。
04/27 17:44, 53F
哦哦哦這個感覺很有幫助，這是屬於阿軒的思考方式！想看圖（喂
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04/27 17:44, 4年前 , 54F
跟樓上差不多 覺得煮湯好難QQ
04/27 17:44, 54F
煮湯真的好難QQ 佩服湯品連發的各位QQ
推
04/27 17:45, 4年前 , 55F
\腳魚牌海龜湯講義/
04/27 17:45, 55F
這才不是講義這只是個閒聊跟討論（趕緊挖逃生地洞）
推
04/27 18:01, 4年前 , 56F
人家伸手牌，我伸腳牌(??
04/27 18:01, 56F
我伸腳絆倒小孩（先等一下
推
04/27 18:25, 4年前 , 57F
可能會感覺太難猜或是故事還可以但湯面很無聊
04/27 18:25, 57F
那會想辦法擠入富蘭克林跟伊莉莎白嗎（？？？）
推
04/29 17:35, 4年前 , 58F
我有時候都放棄思考湯面，直接送上去交給很棒的板友們
04/29 17:35, 58F
→
04/29 17:35, 4年前 , 59F
(十分心虛所以一直沒有留言)
04/29 17:35, 59F
湯面真的不好設計XD 我自己也寫不好啦，但多練習可能進步……吧（？） ※ 編輯: wuyu33431 (111.71.25.227 臺灣), 04/29/2020 19:35:42
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