Re: [問題] 請推薦轉生命科學系的補習班

看板TransBioChem作者 (--/)時間12年前 (2011/11/05 22:20), 編輯推噓8(8推 0噓 80→)
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※ 引述《gateschang (Cupid)》之銘言： : 再請教一下,那台大生科系與生命科技系有甚麼差別呢? : 再次感謝各位大大 我想我應該可以回答你這個問題，但是我的意見難免有些成見。 所以大概很難說個明白，我也不希望被生技系看到說我都在批評他們。 其實生技系骨子裡就是農化系的分支，這個是從來不會改變的。 會分出來也只是要湊生科院，爭取經費，這是天大的笑話。 這其實校方決定的策略，結果連生科系都拖下水。 原本動物系和植物系就很不錯，不需要和其他重疊的科系在一起。 當初教授是很反對成立生科系和生科院，這其實是不必要的。 結果就是現在產生你這樣的問題，生科系和生技系有什麼別？ 當然差很多，生技系是和農化系，生科系是獨立一棟， 你覺得你想要讀哪一個系，生技系是沒有自己的系館。 不要以為同在生科院，生技系就和生科系在一起， 想太多了，不同門互不同派別，能混在一起，這是不可能的。 因為歷史的元素不同，各系強項也不同， 如果你要問誰的資源比較多，我會回答你生科系。 12層獨棟大樓，你覺得資源怎麼樣？ 資源多，辦活動都可以在裡面，做實驗也在裡面、交朋友也在裡面， 系大樓就像自己的家一樣，而且一樓還有動標館可以欣賞。 三樓就自習空間，不用像生技系只能在地下室擠... 怎麼不會好過呢？ 當然我也可以很外行的跟你說，其實根本沒有什麼差別，名字都一樣。 然後你畢業的時候就會像生技系一樣，怨恨自己怎麼沒有填生科。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.2.226
推
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中興大學的生技系似乎也是....
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推
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看文章長知識 可是從課程來看 真的沒有差嗎? 而且兩
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邊轉考錄取率分別是5%與11%左右 這也是必須考量的現
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實面
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課程是差很多，應該說差超級多。 生科的課和生技的課是完全分開上的，連生化都是。 而且生技系的生化反而比生科系的還要輕鬆。 上過生科系的生化課的人，那絕對不是什麼輕鬆容易過關的課。 我想對於錄取率來講，是完全不需要考量的。 差6%坦白講，你會佔多大的優勢？ 而且現在台大轉考還採分發制，比我那時候還要容易許多。 對於轉學考，最大的敵人就是自己而不是別人。 我想以前bartender姊就講過了，自己有沒有絕對理由想念這個科系， 而不是因為台大的關係，如果只是台大的關係，為什麼不去考指考選最容易進的系呢？ 我的指考是可以上台大森林，絕對不豪洨，我指考化學可是92分。 但是我覺得選系才是一個重點，所以我始終以對該系熱忱來讀書和研究， 而不是為了一個名而努力，那樣真的很痛苦。 想想看，你唸完台大，當要申請國外學校，是不是又要為名所困擾， 那你是不是要問自己，那你到底為什麼要出國念書？ ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/05 23:02)
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我對生化課有疑問 因為生科系生化共4學分 可是生技系
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生化課有8學分 8學分應該不會比4學分輕鬆吧 至於錄
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取率並不是優勢的問題 而是難度和規模已經不同於從前
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如果是以前的我，可能看到你的問題，連理都不理。 因為你連課表都沒看清楚，這跟小大一有什麼兩樣？ 生科系的生化課是生化所開的生化甲上下學期共八學分，可是是大三必修。 生技系是自己系上教授開的，但是是大二必修。 大二跟大三的難度當然有差異性，因為基礎不一樣。 另外難度從以前就很難，而且規模都是在一兩千人左右， 我那時候，微積分可以寫及格可能半個人都沒有。 會上的會上，不會上就是不會上。 ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/05 23:14)
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整體報名人數上升但名額卻越來越少 而且普遍看法認為
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這兩個系差距步至於太大 以前我也會覺得考哪個系就下
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定決心 不過由於經驗了累積 可以發現生物方面相關科
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系 錄取率可以差距很大 而且早日獲得資源而不是執著
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於一定非哪個系不可可能是更好的策略 畢竟失敗與成功
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可以有非常不同的結局
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失敗和成功，不是你上了台大就會有所改變。 這個要靠個人經驗的累積，舉例來說我的系上也有人休學也不是沒有， 也有人畢業後，又去國外學校重唸大學的也有，難道這些人有因為上台大而成功嗎？ 我想就以你觀點來看，是沒有的。 所以成不成功，是取決於個人的歷練，這個我想就很難解釋。 ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/05 23:18)
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不是啦 我說的失敗與成功是轉考結果啦 還沒有想到人
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生的失敗與成功那麼遠 因為我不斷穿梭於台大和自己的
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學校 我覺得兩邊資源差距已經到異常龐大的程度了 甚
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至覺得 就算只隔了一條街兩邊簡直就是完全不同的世界
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有些事情不是光靠個人努力就能達成 還需要學校的資源
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不管怎樣 謝謝你的回答
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我想你只是提出很多人的疑問，這種情形並不是沒有。但是可能永遠不會停止。 當你在念他校的時候覺得台大好，可是當你念台大的時候，又覺得國外資源比台大多。 這是一種永遠不會停止的慾望，你永遠都會覺得別人的碗裡面的東西比你自己的好， 這好像心理學有上過了，我們今天就不上心理學了。 但是我可以告訴你還有以後要進台大的學弟妹們， 真相就是台大資源其實沒有很多， 什麼！？你在騙我吧？ 沒騙你，這是我們現在的系上發言人講的 （他真的是很喜歡搶鏡頭，他的課上過就知道了） 台大資源在於人，在於你隔壁同學，可能是下一個哈佛博士。（這個絕對是真的） 台大實驗室算是不錯了，可是比上中研院又是差上一截。 如果你是生物相關領域的人，看一間學校的生物好不好就是看實驗課程設計怎麼樣。 尤其是細生實驗，細生實驗一定要用Laminar Flow，不是每間學校都有辦法供應這種設備 。尤其學生數這麼多，所以大部分的學校可能要安排八個學生共用一個hood，這樣當然教 學品質也會大大折扣。 當然台大可以讓你兩個人用一個laminar Flow，只不過那個laminar flow很爛，很容易汙 染。不過你問系上的學長，可能會跟你講說，那個laminar flow，他繼十幾代都不會汙染 ，這當然有點神。 我待過不同的學校，我很清楚知道你的意思。可是啊你的問題對於很多人來講，永遠是無 解，它不會因為換了環境而有所改變的。 就像那些研究所的外校生，他們以為他們徹底的改變了，事實上還差得遠。 因為他們連自己想要追求什麼目標都不知道，以為台大就會給他們一切。 找老師，連老師的研究什麼都不知道，就想念研究所。 實際上，你還是要自己去摸索，不管是在哪裡都一樣。 ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/05 23:43) ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/05 23:43)
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不好意思，如果單看原文不看補充我會給你10/100分
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1.資源多? 什麼多? 沒講
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哈哈，你想給零分就給吧，那分數能代表什麼。
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2.獨棟大樓，裡面有什麼? 沒講，完全看不出比生技系好到哪?
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3.各系強項不同，什麼不同? 沒講
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4.自習空間的批評... 我私人覺得這不是評斷一個系的價值因素
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b大提到幾個點，都是幾個很門外漢的問題，對於台大生來講這可能是明顯不過的差別。 但是我今天決定要花時間講個仔細，因為系上不愛打廣告原因，居然造成生技系的分數 比生科系還要高，這根本就是恥辱。 所以以下就是廣告文，看了以後你也不用特別看網站。 1.資源在哪裡?? 台大生科系的資源可以分幾個方面來講 (1)它有比生技系還要好的實驗設備 三樓設有核心實驗室，可以提供電子顯微鏡的操作（這超屌的，別跟我說生技系有） 　 還有可以提供切片和confocal 顯微鏡操作 (這台價值不斐啊) (2)台大生科系有定期和國外學校以及中研院合作的演講 生科院三樓有專屬演講廳，每個禮拜都有不同學者以及不同領域來戲上演講， 　 最有名的例子就是和京都大學合作的研討會，而且是免費參加。 (3)有國際視訊的課程，供學生選修。 　 像細生課程，就有和京都大學合作，開視訊課程，並且有兩校交流的活動。 我想這幾個例子，就絕對吸引很多人。 2.獨棟大樓有什麼資源？ 這個就很難講了，要看你怎麼用，有些人一輩子都沒上去過四樓以上的樓層。 先講幾個常用但是生技系絕對沒有的， (1)生科院頂樓看跨年煙火 這可是台大十大奇景之一，情侶必上的景點，生科系專屬。 因為晚上有門禁，要用卡片才能進去。 (2)有各領域專門實驗室，供學生選擇。 生態、遺傳到細生和漁業都有，提供學生專業技能的修習。 但是這個資源，不見得每個人都會用到。 對於不做實驗或不念研究所的人，這一大塊資源根本就是不會用到。 但是這項資源，懂門道的人都知道，這真的是很難能可貴的機會。 想進實驗室，就修系上專門開給大學生的專題討論課或者修學士論文。 台大學士論文，這可能比碩士論文還要有一百強。 講了那麼多廢話， 再來就是 3.各系強項是什麼？ 生技系就是農化系分支，偏有機化學和微生物領域， 主要原因是因為以前要開發相關農業技術還有發酵工業，所需要相關技能而建立。 這個真不騙你，農藝、農經和農推，也是為了農業開發而產生的。 但是生科系並不一樣，它並不以農業為導向， 因為他以前是兩個系合併，植物系和動物系， 這個兩大系的專長也不一樣， 植物系以前專長就是分類和生態，這真的是無人能比。 但是新進的教授，開始導向分子生物研究，這是九零年代之後的事。 動物系，以前有可以細分成兩組，分別是動生和漁生。 漁生就是漁業所的前身，所以台大漁產研究可以說是動物系的強項， 另外動生主要以動生為導向，分生都是新進人員所帶過來的。 坦白講，細分生以目前系上狀況來看，還不算是強項。 這樣講應該超級清楚了吧？ 4.自習空間重不重要？ 你問台大人，自習空間重不重要，當然重要，你段考的時候就知道了。 什麼叫做沒地方念書，想在台大搶個位子念還很難。 所以為了給於同學方便，系上特別申請經費（不知道有沒有百萬），將原本動物系的學生 活動空間，改成了自習室，而且裡面還有小隔間，供大家自習使用。 光這點價值，我想對於生科系的人來說就差很多。 很多人都不知道，生技系曾經有抗議過為什麼生技系不能用自習室， 因為自習室是要有卡才能進去，不然是近不去的。 想當然耳，當然是因為很高級的緣故，讓生技系的人垂涎三尺。 但是自習室空間有限，人多的時候會讓讀書品質下降。 至於有這麼一個系這麼體貼學生，你覺得不會重要嗎？ 這就看你自己決定了，以我經驗，我覺得已經好到沒話說了。 看到有人上課不認真，考卷不認真寫，我只能說人各有志向... ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 00:16)
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幾乎都是枝微末節的小事，看不到什麼核心差異
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抱歉我真的對"12層獨棟大樓，你覺得資源怎麼樣？"這句很感冒
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A拿了1000元，得到100分；B拿到50元，得到80分，我崇敬後者
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生化課的部分我是直接看系所網頁的課程地圖的 上面寫
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生物化學乙(4) 大概是因為這樣才搞混的 另外考試人數
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規模今年可是3408人 不過看總人數不如看報考系所人數
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才有意義 而且現在要錄取生科系300也只有備取的分
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以前的榜首分數大概只是現在的備取分數 這方面的認
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知 我覺得前輩可能要update一下了
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b大好像很希望我發個很詳細的答案，我也可以發，但是就喪失
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你自己判斷的機會，為什麼不花時間去系館參觀呢？去找找是
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不對，有無讀書空間給學生仍然不該代表這個系的價值
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不是如此。還是我說的都是屁話...
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我覺得b大你可能有你的看法，但是我覺得一個系會照顧學生，
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這個系真的不多見，尤其要花這種會遭學生破壞的空間。
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的錢，大部分系是步願意花的。
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一個系的價值在於他的研究成果，也就是你的前幾點
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另外c大提到錄取率的問題，我記得我那時候是一百多人考。
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或者是可能的研究成果(先進設備)，自習區的存在
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研究成果也許你認為很重要，但是一般大學生會用到是少數。
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就僅僅是提升考試成績罷了
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※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 00:25) 我想強調一點，研究成果的好壞可能跟學生沒有直接的影響。 那我要怎麼證明這點， 那我要提出幾個點，證實我的看法， 第一點 我同學有進實驗室的人，大約二十幾個，有些還不是台大的。 怎麼看？ 就看國科會大專生專題計畫，台大生科系有進實驗室都會申請該計畫， 但是申請的件數，就系辦統計而言，只有二十幾件。 通過只有七件。 那台大生科一個系有多少人，有一百多人。 所以系上研究成果，反而只有讓一小部分的得力， 這並不能算是一個有正相關的引子。 當然你也不用拿去和生技系比較了，這部份他們也很少。 第二點 研究成果，通常是誰在做？ 一個實驗室主力，通常就是博士生和博士後研究員， 其他可能都是來插花，真的有因為研究成果而得到正面幫助並不大。 以我系上同學念碩班狀況來講， 只有極少數，因為研究成果而得以申請到國外名校。 我強調一次是極少數，百分之一而已。 就這兩點來講，反而對大部分同學最有直接影響是系上提供的空間和實驗設備， 考試成績當然很重要，因為不過你就要一直重修甚至退學，台大的課是會當人， 生化我記得當了30%左右的人，並不是每個教授都會給你加分或補考。 ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 00:34)
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淺白一點，A有自習區，B沒有，但不會有人為了這種小事選B
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之所以選A，一定有其他的理由，因為自習區的重要性沒那麼高
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A
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我想我強調我的論點，我想把一些經驗分享給大家。
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我用數據和實例作為佐證，畢竟有過科學訓練都要強調證據。
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至於看了要怎麼決定，那就看你自己，自己的路自己擔。
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我說的研究成果是教授的不是學生的= = 學生是能做出個刁
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我論點已經講很清楚，如果你沒辦法提出一個很信服的論點。
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那我覺得討論下去就沒有意義，因為你只是礙於成見而不是基
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於事實。
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而且我已經講了，教授的研究成果跟大部分學生是沒有相關性
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今天不會因為某某教授在某個知名期刊發表論文，這個系的學
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生就會得到立即的助益。
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我想這點要澄清一下這個很多人的迷思，好像很多人都認為系上的教授如果有好的研究成 果會跟學生有任何關係。 這點其實是錯的， 誠如我之前所講的， 國科會大學生專題研究計畫，就是設計給大專生參予教授的研究成果。 這也是最直接能受到教授研究成果影響的機會， 但是根據我之前提到數據，真正受到教授的研究成果只佔了不到20%， 這連系上的一半的人都不到，怎麼能說是有幫助的？ 幫助比較大的，反而是那些掛名的博士生和博士後研究員。 系主任曾提到，教育是對後面80%的人有影響才算成功， 前面20%的人，就算你不管他們，他們也知道要幹嗎。 基於此項理由，系辦花了很多錢整修學生的活動空間和提升實驗教室設備。 因為這個才是最有直接的影響力， 當然對於轉考生來講，可能對於你們來說還有點遠。 但我今天花這麼多時間，把這兩系上的差異性情形講出來， 就是告訴你們一個實際的情形，讓你們自己思考要選擇什麼系。 轉考生我也有曾聽說過，考進來之後適應不良，功課跟不上被退學的也有。 前系主任，也有提到過。 那我想這是因為對於系上的資源並不是特別了解所造成的。 事實上，每個學生一進來，都會分配到你所謂"導師"。 這個"導師"，有可能就是任何一個系上的教授， 而這導師，會在你有提出任何困難的時候，給於協助。 這個制度當然每個大學都有，但是我們系制度，在裡面算是經營比較好的。 每學期一定會有定期的訪談，了解學生實際就學的狀況。 還有學期末必有導生宴，給大家一個交流的空間。 總結 系上的硬體設備和良好活動空間對於大部分的學生來說，才會有直接的影響。 相較之下，教授的研究成果反而對學生的助益只有約20%，甚至不到20%的影響。 對於大部分屬於80%的學生來說，能直接受到助益就是實驗課程和學生活動空間。 另外也要提醒，教授收學生也會挑學生，不是你想要進去就要進去，不管是念學士 或是念碩士也是一樣。所以你可能認為這個教授研究做很好，為什麼不能挑？ 你可以挑他，難道他沒有權力選擇要不要你？ ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 13:09) ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 13:10)
推
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我從原PO的文章和b大的質疑得到很多！！如果不以對錯論來看...
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我覺得這場辯論很精彩！！
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推
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我想聽生技系的人講講看
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生技系方面的，可以去他們系版看，你可以看他們系學會會長
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競選政策，大部分都強調要有良好的學生活動空間。
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這是生技系所沒有。
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但是對於生科系來講，是強調要有更多去國外交換學生的機會
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因為這是生科系所缺乏的，除了空間上改進還要更好。
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如果能達成百分之五十以上的學生都有交換學生經驗，我想這
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有達成國際名校的潛力，現在生科系還有很多進步空間。
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※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 14:16)
推
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回過頭來看看自己選校選系的目的好像都只是為了就業＠＠"
11/06 14:16, 70F
另外也回答幾個大家的迷思： 1.考上台大，比較容易進系上的研究所？ 這是真的，不管生技系或生科系，都喜歡用自己的學生，不管成績如何， 如果你有進過實驗室的經驗，或在實驗方面表現突出。 系上教授會破例收你，因為每個教授都有收學生的額度，而且也比較願意給系上學生的機 會。 系主任就已經明講了，系上就是喜歡收自己培養出來的學生，而且沒有道理不收。 2.外校生比較難進去系上的研究所？ 這也是真的，而且通常能挑的教授，都是系上學生挑完剩下的。 但是大部分本系的人，是很少在系上念研究所，所以名額給外校生還是還蠻多的。 主要原因是因為大學就已經有所接觸，想要換一個比較好的實驗環境。 跑去醫學院和中研院甚至國外，不在少數，應該說是大多數。 那也因為系上教授每個風評都不一樣，系上學生當然也會有傾向挑比較好的教授。 而且系上教授大部分是不喜歡收外系生或者是外校生。 本系的學生要來念研究所，基本上要挑哪個教授都沒有什麼限制，門檻是很低的。 所以如果說在生科系，課程表現並不突出，可是有很強的實驗能力和熱情， 大部分的教授是會買帳，讓你來念系上的研究所。 ※ 編輯: charli 來自: 118.166.2.226 (11/06 14:49)
推
11/07 02:06, , 71F
還蠻好奇生技系方面的說法呢~
11/07 02:06, 71F
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11/07 02:46, , 72F
生技系可以看一下puppybone99的文章，自行搜尋。
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11/07 02:48, , 73F
她算是生技系裡面比較活躍的，那生技系大部分內幕，我覺得
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很多人很感興趣，但是會願意發文的人意願性可能不會很高。
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我算是很有耐性跟大家講一個比較有具體的差別，但其他人礙
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於人情壓力、課業壓力、還有隱私性，不可能說全面告訴差別
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在哪，因為生技系和生科系本來之間就有一定的衝突。
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包含設施的共用，以及經費上的分配...等都不是方便說。
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11/07 02:53, , 79F
我覺得大家用自己的行動，去認知這兩個系，而不是說只是在
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網路上看看，就當作一回事。這樣就算你考進去了，你也不知
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11/07 02:55, , 81F
道要做什麼，以及有什麼動力來念這個系。
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推
11/08 02:15, , 82F
這真的是場精采的解說~
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11/08 02:16, , 83F
中興生科似乎也有相同問題了
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私人情感上，我本來就比較喜歡生科阿=口=
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客觀而論的話，我不品評各系
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因挑系時，每個人在平衡利益、興趣、價值的平衡點不會一樣
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12/03 15:20, , 87F
我覺得charli講得非常的好...是事實
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推
12/05 18:15, , 88F
幾年沒看到charli分享文章 內容很不錯 推一個~~
12/05 18:15, 88F
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