Re: 對或錯 重要嗎??[是頗重要]

看板Trading作者 (開空軍一號喝養樂多)時間11年前 (2012/09/07 08:20), 編輯推噓39(390129)
留言168則, 17人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
感謝yuting大發人深省的文章,小弟藉此機會提出一點自己的看法,供大家玩味一下: Position Sizing (PS)是交易中很重要的一門"技術"也是"藝術",要用它最大化獲 利,其難度其實和找出高"對"率的交易訊號不相上下.此外,有一點非常重要且簡單的概 念是,某人所使用的交易訊號,其單口的交易積效如果Profit Factor (PF) < 1的話, 那PS是毫無用武之地的.要找到PF>1的系統很難嗎?我的經驗是,它並不簡單.有無數的 系統都有一些參數,透過參數最佳化,系統回測,似忽很容易找到PF>1的系統,但是實際 上一真槍實彈上場,扣掉交易成本,還有面對變化快速的市場生態,系統很快就失靈(PF<1). 這就是為什麼我還是認為"對與錯"頗重要,絕不是"不"重要.除非您擁有一個長期在實 戰上PF>1的交易系統. 馬上應該有人會反駁,假如有一個系統平均單口實戰績效每筆獲利可以有100點, 每筆虧損可以有200點,此時PF=0.5,但是我們仍可以用PS,在獲利時夠擁有比虧損時多出 一倍以上的部位,那系統還是賺錢呀! 聽起來似乎有理,但這其實是個弔詭.因為這樣的 PS,已經不僅僅是一個純PS了,它其實也是一個很棒的交易訊號,它能夠讓你知道何時該 加大部位(表示事先能預測這筆賺的機率比賠大很多),反之它還能預知何時要開始虧了, 而縮小部位(既然知道要虧了,幹麻還出手?空手或反向不是更好).以下我就用yuting兄 所提出的一個例子說明我認為PS的難度所在: ※ 引述《yuting0103 (凌波微步)》之銘言: : [部份原文省略] : : 2. : 點進點出(有Position Sizing) : 口數公式 P=(W/風險值) 這裡風險值以波動率來代替 : 波動率在6900時是 X : 波動率到達 7500時已經上升到 2X ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當今所有的"波動率"算法,全都是屬於"落後"型的演算法,也就是說,需要取得一定數量 的資料才能算出,那從6900漲到7500的過程中,等到我們發現波動率改變,是早已在行情 走了一段之後.除非能有一個正確率高的交易系統,我實在想不出如何能夠達成在這波段 盤中事先就聰明且有信心的用較多口數. 要找到一個PS可以事先就預測波動率的改變方向,那這個PS系統已經是一個不折不扣的聖 杯,和找到一個可以幫你預測明天要漲還是要跌的系統一樣難!國外還有專門以波動率為 標的物的期貨商品! : 波段獲利是 2口x (500) : 盤整被巴是 1口x (-100) x 4 (被巴四次) : 獲利回吐率 400/1000 = 40% : : [部份原文省略] : : 對或錯 重要嗎?? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因此,我還是認為"對或錯"頗重要.它是一個優質交易的"必要"(necessary)條件(單口PF>1) ,但不是充分(Sufficient)條件!如果加上好的PS,我想應該就充分了無誤! : 決勝關鍵根本不在對或錯 : 被連巴有關係嗎?? : 重點在對的時候把口數放大, 錯的時候把損失降到最小 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如果說要找到高"對"率的系統訊號很難,那我認為要真正做到這句話,在實行上是同等困難, 而且這兩個觀念本質上就是一體兩面! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 174.63.82.35

09/07 08:29, , 1F
就我的感覺, PS可以算是把自己帳戶金額當作指數的策略..
09/07 08:29, 1F

09/07 08:31, , 2F
帳戶金額(X), 母系統的績效(O), 這樣講比較明確
09/07 08:31, 2F

09/07 08:36, , 3F
(X) (O)是啥意思? @_@
09/07 08:36, 3F

09/07 08:37, , 4F
把母系統當作一檔股票, PS系統決定甚麼時候要重壓這檔..
09/07 08:37, 4F

09/07 08:57, , 5F
波動率都是"落後"型算法? 隱含波動率?VIX?
09/07 08:57, 5F

09/07 08:57, , 6F
PS系統如果知道何時該重壓某檔股票,等於是對該檔發出交易訊號
09/07 08:57, 6F

09/07 08:58, , 7F
那PS系統可以合併到你的母系統變成一個單一系統!
09/07 08:58, 7F

09/07 09:17, , 8F
(X) (O) <-算是訂正錯誤啦..
09/07 09:17, 8F

09/07 09:18, , 9F
ETHZ 說的是, Y = A*X , Z = B*Y => Z = A*B*X 的概念
09/07 09:18, 9F

09/07 09:20, , 10F
意義上是一樣的, 只是看人理解的的角度.. 或者講法不同
09/07 09:20, 10F

09/07 09:27, , 11F
XD...黑袍法濕主,您真的弄的太複雜了...我喜歡講很白話!@@
09/07 09:27, 11F

09/07 09:30, , 12F
我只是習慣用多個角度去看同樣一件事.. 最後會發現殊途同歸
09/07 09:30, 12F

09/07 09:31, , 13F
然後. 今天的多單大概又要被巴了.. XD
09/07 09:31, 13F

09/07 09:37, , 14F
不用擔心,今天多單我認為是好的加碼點!
09/07 09:37, 14F

09/07 10:24, , 15F
前輩很有自己的想法, 很棒!
09/07 10:24, 15F

09/07 10:29, , 16F
yuting兄,我一直很擔心你會認為我是在找你找碴,但我真心相信
09/07 10:29, 16F

09/07 10:30, , 17F
相信你把PS用的像你說的一樣完美,只是我把我的另一種想法分享
09/07 10:30, 17F

09/07 10:31, , 18F
讓一般沒有這些法寶的人可以多點不同的觀念當參考!
09/07 10:31, 18F

09/07 10:33, , 19F
所以,如有冒犯,懇請見諒:)也希望你能繼續分享你的法寶!
09/07 10:33, 19F

09/07 11:10, , 20F
+1,PS沒那麼簡單,如果波動率真有用,就獨立成一個系統
09/07 11:10, 20F

09/07 11:10, , 21F
直接重壓就好。
09/07 11:10, 21F

09/07 11:11, , 22F
聖杯應該是後面的組合: 多商品、多系統、動態押注
09/07 11:11, 22F

09/07 11:13, , 23F
利用多商品多策略來達到分散投資組合(馬克維茲)
09/07 11:13, 23F

09/07 11:13, , 24F
動態押注就是包含 PS、加碼、各系統不同注碼.
09/07 11:13, 24F

09/07 11:14, , 25F
但是說到底,都還是要有一個正收益的策略才行。
09/07 11:14, 25F

09/07 11:15, , 26F
正收益的策略不會讓你死,多商品多系統動態押注則是
09/07 11:15, 26F

09/07 11:15, , 27F
我以前在國外的學校有修過一門財工入門的課,老師是個大咖...
09/07 11:15, 27F

09/07 11:16, , 28F
在最小的風險下讓獲利最大化到足以養活自己。
09/07 11:16, 28F

09/07 11:16, , 29F
但是...他講完馬克維茲後,有強調這只是傳授我們背景知識....
09/07 11:16, 29F

09/07 11:17, , 30F
否則僅一個正收益策略只是讓人賺便當錢,永遠不會富有.
09/07 11:17, 30F

09/07 11:17, , 31F
實際應用上,它的價值並不高.是不會幫你賺大錢的!XD
09/07 11:17, 31F

09/07 11:18, , 32F
後來我就懶的更深入研究了~不過,也可能那老師說的是錯的!
09/07 11:18, 32F

09/07 11:22, , 33F
http://ppt.cc/3VKq 這是綠角大的文章,淺顯易懂
09/07 11:22, 33F

09/07 11:23, , 34F
簡單講馬克大的論文就是用了投資組合後,可以降標準差
09/07 11:23, 34F

09/07 11:23, , 35F
標準差可以想成是 MAX DD。
09/07 11:23, 35F

09/07 11:24, , 36F
但是馬克懷茲的方法實際應用,還是得面對各投資組合
09/07 11:24, 36F

09/07 11:24, , 37F
的下注比例。這個很可能會產生最佳化問題.
09/07 11:24, 37F

09/07 11:25, , 38F
ET,那你沒問教授究竟是哪種方式才是賺大錢的?Kelly??
09/07 11:25, 38F

09/07 11:26, , 39F
馬克的東西真的很讚,但問題還是老原點,風險使用標準
09/07 11:26, 39F
還有 89 則推文
09/07 23:21, , 129F
會出現這種神手,因為神手就壓身家了,所以大部份的情況,
09/07 23:21, 129F

09/07 23:21, , 130F
獲利虧損(對vs錯)通常是50.50的機率,但這就是不變的道理
09/07 23:21, 130F

09/07 23:22, , 131F
最多在30~70中間跑來跑去,但你如果有ps,就可以破除這種
09/07 23:22, 131F

09/07 23:23, , 132F
對錯50,50的機率,賭大小,賭輪盤,賭百家樂,這種1/2的機率
09/07 23:23, 132F

09/07 23:24, , 133F
賭戲,都會用到這部份相似的籌碼運用,不知你看法如何
09/07 23:24, 133F

09/07 23:26, , 134F
補充:賭神地獄倒楣鬼的譬喻是想解釋,對錯機率一定50%,唯
09/07 23:26, 134F

09/07 23:26, , 135F
一不變的就是永遠都50%
09/07 23:26, 135F

09/07 23:40, , 136F
其實大家不必要去說服對方什麼,看我早上打的吧...
09/07 23:40, 136F

09/07 23:41, , 137F
ET是追求股價運動真理跟聖盃(先別急著批判..假定有)
09/07 23:41, 137F

09/07 23:41, , 138F
如果有接近聖盃的東西存在,大家想一想,很多我們覺得
09/07 23:41, 138F

09/07 23:42, , 139F
很難達成或行不通的方法,其實就行的通了!
09/07 23:42, 139F

09/07 23:43, , 140F
人類到今天我們享受的很多成果,都是向原本不可能的地
09/07 23:43, 140F

09/07 23:44, , 141F
方去鑽...你說沒人研究股市聖盃?還是聖杯=靠杯??
09/07 23:44, 141F

09/07 23:45, , 142F
很多是我們以井觀天的想法,搞不好很多學術聖殿的人也
09/07 23:45, 142F

09/07 23:45, , 143F
窮其一生要階開這謎底!這過程就足以促進世界的前進
09/07 23:45, 143F

09/07 23:46, , 144F
感謝"金融怪傑"幫我說明!補充一下:
09/07 23:46, 144F

09/07 23:46, , 145F
沒錯啊!對我來說,賺錢哪要懂這麼多..能賺就好了嘛
09/07 23:46, 145F

09/07 23:47, , 146F
這是事實啊,所以很多化繁為簡的實戰技及理論也都洋
09/07 23:47, 146F

09/07 23:47, , 147F
追求高精準系統是我個人行為,但我從不宣揚該這麼做!
09/07 23:47, 147F

09/07 23:48, , 148F
洋灑灑好不熱鬧.就看每個人心中,是怎麼看股價運動.
09/07 23:48, 148F

09/07 23:48, , 149F
其實不管站在哪種角度,怎麼看都不是互相對立的面...
09/07 23:48, 149F

09/07 23:48, , 150F
我回yuting大的文中,只是要強調,光有PS並非能讓你大賺!
09/07 23:48, 150F

09/07 23:49, , 151F
只是討論前,可能先要規定好,這次是就什麼主題來討論
09/07 23:49, 151F

09/07 23:49, , 152F
才不會浪費時間
09/07 23:49, 152F

09/07 23:49, , 153F
擁有一個PF>1的系統是大賺的必要條件.然後再加上PS就更完美!
09/07 23:49, 153F

09/07 23:51, , 154F
等一下我回用回文的方式把一些東西再說清楚一點.
09/07 23:51, 154F

09/07 23:56, , 155F
恩~~~ETHZ大所說的..正是我交易奉行的不變基礎..推~~!!!
09/07 23:56, 155F

09/07 23:59, , 156F
sry,我補充一下,記得ps要用之前有幾個重點,
09/07 23:59, 156F

09/08 00:01, , 157F
1.單純簡單2.高原績效穩定3.必有停損點4.勝率不過高過低
09/08 00:01, 157F

09/08 00:06, , 158F
yuting沒用停損不是嗎 @@
09/08 00:06, 158F

09/08 00:08, , 159F
yuting是SAR系統,多空直接對翻XD
09/08 00:08, 159F

09/08 01:20, , 160F
yuting是拿資金打整體戰的,要說有沒有停損..各種解釋方法..
09/08 01:20, 160F

09/08 01:22, , 161F
在主系統上, 他只有多和空兩種, 且一直有單 => 不停損
09/08 01:22, 161F

09/08 01:23, , 162F
在交易面來說, 他PZ的意義就包含停損(或者說退守)掉部分單子
09/08 01:23, 162F

09/08 01:24, , 163F
因為當時保持大部位的話,會有更多虧損,因此降低口數
09/08 01:24, 163F

09/08 01:25, , 164F
廣義的來說, 這也是停損(避免損失擴大)的概念
09/08 01:25, 164F

09/08 02:11, , 165F
多翻空/空翻多就是停損啊,怎麼會沒有停損。
09/08 02:11, 165F

09/08 02:12, , 166F
只是停損的同時又進場而已,怎麼會說不停損呢.......
09/08 02:12, 166F

09/08 02:12, , 167F
另外一開始說的是PS ,後來這個PZ究竟是什麼?
09/08 02:12, 167F

09/08 02:30, , 168F
PS=PZ,只是S取Size中的S,Z取Size中的Z.
09/08 02:30, 168F
文章代碼(AID): #1GIJtGnI (Trading)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1GIJtGnI (Trading)