Re: The Electric Day Trader and Ruin
※ 引述《EMPshockwave (經濟戰)》之銘言：
: ※ 引述《aalluubbaa (勇者鬥惡龍VIII)》之銘言：
: : 這人根本不了解day trading
: : 他說的是一般的散戶想當沖 想炒短線
: : 那他講的也許不會錯
: : the chance of ruin is high
: : 可是反過來講
: : 一般散戶從股票中賺錢的機會呢?
: : 一般缺乏經驗或是正確觀念的散戶想要在股市中真正穩定賺錢本來就比例很小
: : 這不是他進出時間長短的問題純粹只是進出頻繁讓散戶們更早達到ruin所需要的交易次數
: : 這跟day trading這本身的style並沒有關係
: : 簡單講下越多次單如果你觀念或是心態不正確
: : 你歸零的機率越高
: : day trading進出次數頻繁
: : 因此下單的次數將會比長中線的散戶次數多很多
: : 次數一多機率無所遁形 只要觀念或心態有錯
: : 運氣的成分將被剃除掉
: : 歸零的機會會越來越大
: : 不是day trading對散戶來講更容易虧錢
: : 而是trading這件事本身只要次數一放大 機率一追上
: : 觀念不正確的人通常都是破產居多
: : 現在講真正的day trading好了
: : 基本上他所有假設都不太正確
: : 不會有人拿四分之一的錢下去下單
: : 也沒有人會把錢拿去下單以後要虧光才爽
: 以上我絕大部分都同意, 很正確的觀念.
: 我不同意的部分是你過度的美化了day trader 這個行業
: 以及過度誇張了day trade 的報酬
: 以下是不同意的部分:
: : 今天很簡單的假設
: : 一個day trader有百分之五十五是正確的百分之四十五是錯誤的
: : 正確的時候賺3 cent 錯誤的時候虧2 cent
: : 這樣整體來說就賺的吧?
: : 再加上正確率和虧錢所有的能力都會隨經驗和時間上升day trading要賺錢並不是不可能
: : 一個有控制力的day trader假設資產是20000美金
: : 他一天虧200就不會繼續做了
: 今天很簡單的假設
: 一個散戶有百分之五十五是正確的百分之四十五是錯誤的
: 正確的時候賺3 cent 錯誤的時候虧2 cent
: 這樣整體來說就賺的吧? ..................@@ 真是太輕鬆的假設了@@
: 今天的問題就在,
: 一個day trader 要經過多久的訓練, 才能做出獲利的決定
: 怎樣的人能夠被稱為 "一個day trader"
: 我相信你去華爾街 ibanking 裡面抓年薪十萬以上的 forward / option trader
: 她們絕對有辦法做出正確的決定
: 如果今天只是一個走進prop. firm 玩當沖的
: 我看很難
: : 當然day trading的成功者大概只有5-10%
: : 因為它是一項很難的技巧
: : 但是真的強的day trader一年一兩百萬美金不是問題
: : 150w usd x 3%=45000 usd
: : 而且day trader的報酬都是指數成長的(應該說大部份成功的trader)
: : 至於這種險值不值得冒就見人見智了
: day trader 的成功者有5-10% ?
: 有5-10% 的day trader 一年可以賺一兩百萬?
: 老實說你在華爾街抓20個ibanking trader 都不一定有1個可以賺1百萬了
: 更何況是廣泛定義的"day trader"
: 一般prop firm 存入一定的deposite 加上 20倍的leverage
: 假設你真的存了50k好了, 也只有100萬的buy power,
: 靠這樣的資金要能夠賺100萬簡直是天方夜譚.
: 如果真的那麼會賺
: prop firm 的day trader 的底薪就絕對不可能那麼低了 ( 甚至無底薪 )
: 但是我相信儘管如此的困難
: 我相信經過長久經驗的累積
: 一定100個裡面還是有1個可以年破百萬
: 就好像直銷一樣
: 我不否認最上層有人開法拉利
: 但是有太多太多人根本就沒有賺到錢, 不然就是月入一點點
: 我覺得你心中過度美化了day trader 成功的比例
: 通常一間大型的 prop firm 200-300人
: 絕大多數的人第一年就歸零
: 剩下來的裡面絕大多數守不住年收5萬
: 有1-2隻senior trader 是公司的招牌
: 然後能有1個人破百萬根本就是一段千古流傳的佳話
: 有一個elite trader forum
: 我相信你應該也有在看
: 上面眾多例子也許會讓你改觀
我會這樣認為是因為我本身就做這個的
成功率來講你說我高估了 我說你低估了這怎麼吵也吵不完
換個方式講
有多少人可以三十歲年薪100w usd以上??
很少很少吧?
跟之前的講法一樣
這根本就是自然比例的問題
建中難考嗎
國中生我那年是十幾萬個取建中一千個左右
1%加北一女好了 2%
這有多難???
再這樣換個角度想好了
醫科勒 我不知道詳細數字不過以全競爭人口來比應該差不多一千取一吧0.1%
這些很難很難的事情(機率極低)
可是大家對這件事情的認知卻高估它的機率(它比平常人的認知更難一點)
關於day trading則是相反(甚至靠股票賺大錢這件事情本身)
機率雖低但是也徹底被低估
很奇怪對吧?
那麼簡單的話為啥沒人會去做?
因為大家都不覺得它簡單
因為大家不知道"安定"的金錢代價是如此之高
大家都不知道"安全感"其實是全世界最奢侈的感受
我在一家很小規模的當沖公司做
光是我看到的就有兩位可以達到這個數字(不包含remote三四十個)
remote的通常都是有經驗的喔!
假設還是全部不算好了 我這家小公司就兩個了
全華爾街全美國有幾家類似公司?
別說更大 更好 更有規模的
我上次波那篇文章以後認識幾個day trader
有一個我也有幸可以在回台灣的時候 觀摩他操作(我的溼父)
他也確實有獲利 10000 usd/month
他才第二年喔
而且據我所知他也沒經過甚麼訓練
幾乎是無師自通的
另外你所說的獲利率當沖裡面其實沒那麼有意義
5000 usd的本金給你一天進出一次跟
100000 usd一天進出50次的獲利率是不能一起比的(1:20 leverage)
同樣的時間下 後者資金利用率比前者高達一千倍(這還是假設你每天進出一次股市)
正也是因為這種原因每個人的勝率差在短時間內就瞬間顯現出來
觀念不好的會在極短的時間內破產
給A跟B兩者各五千塊
假設兩者都是散戶
不停損假設有1%踩到地雷
A每天進出1次
B每天進出50次而且盈虧X20
B爆掉的速度一定比A快太多了
這就是當沖的風險
也是當沖的好處
我雖然也有百分之九十的機率會爆掉或失敗
可是我知道我的風險在哪
知道在哪以後也可以延長自己的壽命(沒有穩定獲利就不要太常下單或用模擬單練習)
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打好籃球的三個條件:
1.你爸是黑人
2.你媽是黑人
3.你是你爸你媽生的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 96.232.245.86
推
07/14 22:41, , 1F
07/14 22:41, 1F
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