[閒聊] 東方我楽多叢誌 ZUN採訪 最終回
已經無法逃離東方。理想是能不斷創作新的射擊遊戲。“小鳥離巢”的東方究竟會去向何
方，我也很期待。
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_10/
好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74708&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9662.jpg
如今已經不是在同人商店買CD-ROM的時代了
──除了ZUN先生製作的《東方》之外，《東方》二次創作如今已經通過“Play,
Doujin! 【※1】 ”和“電子書流通【※2】 ”等形式，進軍商業流通渠道了。
※1 Play, Doujin!
為迄今只能在PC上玩的同人遊戲能夠在PlayStation 4和Nintendo Switch等家用機上發行
提供協助的計劃。不僅是《東方》二次創作，原創同人遊戲也是其對象。
※2電子書流通
通過ZUN先生公認的流通渠道，將《東方》二次創作同人誌作為電子書籍販賣的計劃。可
以在“NICONICO書籍”和“BOOK WALKER”上購買。
ZUN：
我本來是不太想這樣做的。但如今，已經不是在同人商店買完CD-ROM，回去放在電腦裡
玩的時代了。
在這種情況下，家用機那邊諮詢我說“想發行同人軟件”，我就覺得答應了的話應該會
比較有意思。
以前我一直有他們會搶走我的權利的印象，所以說過“不想弄家用機”，但如果我能好
好地把握著權利，那就可以盡情地做。
弘之：
ZUN先生自己沒想過在家用機上發行嗎？
ZUN：
我沒怎麼覺得我想在家用機上出遊戲。
我只要能製作遊戲就滿足了。在那之後，我並不關心賣得好不好。我已經一把年紀了，
已經不想努力適應新的開發環境了。
──雖然ZUN先生本人沒有在這種地方發行的意思，但因為覺得二次創作沒有銷售途徑太
可憐了，所以才承認了“Play, Doujin!”和“電子書流通”嗎？
ZUN：
雖然難於啟齒，但是《東方》如果能擅自發展壯大，將來對我也一定會有好處（笑）。
並不是說錢會直接到我手裡，而是覺得大家都在做《東方》的二次創作，對我也會有好處
。
──也就是說，隨著二次創作作品的壯大，《東方》也會成長，這也會成為ZUN先生本人
的優勢。
弘之：
聽ZUN先生的話，感覺沒有什麼想要拓展自己製作的遊戲、想要讓射擊遊戲流行起來之
類的想法。單單只是自己想製作這個。
一般來說不都會想，做這個會讓客人高興之類的，有種潛在的營銷意識嗎？
ZUN：
我沒有，至少在表面上（笑）。在過去的同人世界，有種越不在乎這種事情反倒賣得越
好的現象。如果不是製作者真正喜歡的東西，就賣不出去。從這個角度上來說，“製作自
己喜歡的東西”，是我營銷的一種途徑。
弘之：
原來這本身就是營銷啊。原來如此。
專題1 很久以前就想在Steam上發布《東方》
──除了二次創作的“Play, Doujin!”之外，《東方》官方作品也開始在Steam 【※】
上發布了，這是為什麼？
https://imgur.com/nCNb5d9.jpg
ZUN：
我從以前就想在Steam上發行。之所以沒能實現，是因為當時在Steam上賣遊戲非常麻煩
。首先需要外國的法人，金錢的事情也全都要用英語處理。但現在，不用本地化也能在
Steam上賣遊戲了。說白了，因為那邊妥協了，所以我才能在Steam上開始賣遊戲了（笑）
。
弘之：
並不是ZUN先生變了，而是Steam的運營商Valve公司變了。
ZUN：
對。
──通過在Steam上販賣，海外的愛好者也能購買《東方》了。
ZUN：
我被邀請到海外的展會的時候，各種各樣的人跟我說“《東方》真厲害”，但我此前還
一次沒有正式在海外發行過《東方》。我想在Steam上發行的理由，就是因為這個。
弘之：
那些人迄今為止都是怎麼玩的（笑）。
ZUN：
是啊（苦笑）。所以雖然順序可能反了，但我想通過在Steam上出《東方》，能讓我們
和海外的人一起把氛圍更加炒熱起來。
──一個非常泛泛的問題，今後的同人遊戲流通，會從即賣會轉到在線嗎？
ZUN：
過去也從來沒有以即賣會為主的時候。玩同人遊戲的人大多都是在同人商店裡買的。畢
竟在即賣會上賣的日子只有一天。
不過確實，現在也不是在同人商店裡買的時代了。雖然一直以來也有網購，但今後下載
應該會成為主流。
──那麼反過來說，就算主流從同人商店轉向下載，在即賣會這種祭典上販賣作品這點也
不會改變？
ZUN：
一段時間之內，應該還是會在即賣會上賣。
弘之：
如果不在即賣會上賣，會有什麼不同嗎？
ZUN：
沒有截稿日期了（笑）。
弘之：
問題在這裡嗎（笑）。
ZUN：
正因為“錯過這個日子就沒地方出了”，所以大家才能努力製作遊戲。要是沒了這個，
已經可以預想到大家會覺得“本打算7月出的，但既然趕不上了，9月再出算了”。所以，
沒有即賣會還是不行。
專題1很久以前就想在Steam上發布《東方》 結束
在智慧型手機上也想推出大量《東方》二次創作
──《東方》二次創作不僅僅是在家用機上，在智能手機上也公佈【※】了，關於這點
ZUN先生是怎麼看待的？
※在ZUN先生許可下，《東方加濃砲彈》已經作為首款東方二次創作手遊上線了。之後《
東方LostWord》也會上線。
https://www.youtube.com/watch?v=LrPyGr6oP-0
ZUN：
在此之後，我想在智慧型手機上也推出大量的二次創作遊戲。
弘之：
咦，是這樣嗎？
ZUN：
和家用機一樣，還沒有人做過在智慧型手機上推出二次創作遊戲這種事，所以我想做做
看。雖然不知道結果會怎麼樣。
弘之：
權利之類的沒問題嗎？
ZUN：
雖然沒有承諾過權利，但我是推出了也沒問題的感覺。既然原作者都覺得沒問題了，
Apple和Google應該也不會說不。
──雖然允許在手機上二次創作，但自己並不想做嗎？
ZUN：
雖然我也想做做看，但感覺不值得像那樣費力勞心。為了在智慧型手機上開發，還要從
零開始學習，太麻煩了。
反倒現在用不是最新的、過去的遊戲機製作一下可能會很有意思。比如現在反倒用紅白
機製作之類的。
弘之：
因為現在的年輕人都不用PC了，所以要是不讓他們用智慧型手機玩射擊遊戲，射擊遊戲
玩家人口就要變得越來越少了。
ZUN：
確實是啊。
──新的愛好者問“《東方》該從哪一部作品開始玩？”的時候，我果然還是想讓他們從
《紅魔鄉》三部曲開始玩，但現在已經玩不到了。
ZUN：
那沒辦法。說不定哪天手機上就有Windows模擬器了。
弘之：
你已經不想管到這種程度了嗎（笑）。
專題2 《東方》大受小學女生歡迎
──《東方》不僅僅是在家用機和手機上擴散，如今《東方》愛好者也在急速低齡化。不
知怎地，現在已經是小學女生都知道《東方》的世道了。
ZUN：
很受小孩子，尤其是女孩子歡迎。這是我完全沒想到的。來我這裡買原作遊戲的，可都
是大男子漢（笑）。
──角色的服裝很容易受女生歡迎。然後就是“油庫裡”了。油庫裡實況【※】現在已經
脫離了NICONICO動畫，在YouTube上也很流行。據說小學女生管那些叫“油庫裡饅頭”，
看到就高興。
※油庫裡實況
指遊戲影片和各種解說動畫之中，用音聲合成軟體“SofTalk”進行旁白的。不僅僅是指
“慢慢來！！！”的角色在畫面上登場、由角色進行解說的形式，單純用機械的聲音進行
的旁白也會被稱為“油庫裡實況”。
https://youtu.be/B0drpb6Q3nc
（上述動畫來自最有人氣的油庫裡影片頻道之一“ takuxtuti0502 “）
弘之：
這樣啊。
──做油庫裡實況的人喜歡《東方》，所以會在實況解說的時候聊到靈夢和魔理沙的話題
，小學生就會記住。《東方》就是這樣推廣的。
弘之：
ZUN先生的孩子的朋友之中，有喜歡《東方》的孩子嗎？
ZUN：
我家孩子還小，所以還沒有，但我去過的一些兒童會上，會有小學生用電子琴彈《東方
》的曲子（笑）。
弘之：
你會不會覺得“這不是我作的曲子嗎！”（笑）。
ZUN：
我真的很驚訝（笑）。
專題2 《東方》大受小學女生歡迎 結束
自己死後還會保留下去的著作權很討厭
──ZUN先生有了孩子之後，創作上有什麼變化嗎？
ZUN：
能夠感受到變化的，可能是玩家。我一直都只在乎自己的事情，所以有變化也察覺不到
。要說變化，可能是製作時間更緊了吧。在此之前我有時會熬夜製作，但我現在早上6點
就得起床。這種變化還是有的。
──在此之中，有想過自己會製作遊戲到什麼時候嗎？
ZUN：
就像我剛才說的，我已經不再會想幾年後會做什麼樣的東西，能做多少做多少。但這樣
一來，反倒就結束不了了。因為沒法說“這就是最後一部”了。
──您今後也會像這樣一個人製作下去嗎？
ZUN：
應該是吧……如果一個80歲的老爺子製作那樣的射擊遊戲，該怎麼想呢（笑）。雖然我
覺得那樣倒是也挺有趣的。
弘之：
ZUN先生不如找來一個前途可望的程式員，手把手教他“應該這麼做！”，培養繼承人
，怎麼樣？
ZUN：
那就是獨占權益了（笑）。我討厭我死後還會繼續保留下去的著作權。我不想像迪士尼
那樣。
弘之：
就算ZUN先生死了，大家也不會突然討厭起《東方》來，所以我想權利還是會繼續保留
下去的。
ZUN：
要想作為已成歷史的東西那樣保留也可以，但要想作為活著的作品流傳下去，那就該像
洛夫克拉夫特【※】那樣。
※洛夫克拉夫特
指美國小說家H·P·洛夫克拉夫特。他以《印斯茅斯之影》《克蘇魯的呼喚》為首的那些
恐怖小說在他1937年逝世之後，被敬他為師的奧古斯特·德雷斯整理成了“克蘇魯神話”
體系。直到今天，仍有大量作家創作以克蘇魯神話為原型的小說、動畫、遊戲等。（圖片
出自amazon）
──反過來說，在ZUN先生眼裡，《東方》還沒成為克蘇魯神話那樣子。
弘之：
如果大家一直進行《東方》的二次創作，遲早也會變成那樣吧？
ZUN：
應該不會。因為二次創作的二次創作很少。現在還沒有形成“從二次創作中創造新的角
色，再根據新角色擴展、推廣故事”的趨勢。
弘之：
原來這裡的門檻很高。
ZUN：
畢竟有“東方警察”（笑）。
弘之：
原來如此（笑）。
──關於今後的《東方》想走什麼方向，作為作者，或者作為“神主”，您有什麼想法嗎
？
ZUN：
今後，在電腦上製作遊戲可能會成為罕見的事情。就算如此，我也想一直製作復古的縱
向射擊遊戲之類的東西。雖然可能成不了買賣。能夠一直製作出射擊遊戲類型的新作品，
是我心中最大的理想。
再有就是，我希望《東方》的角色能夠出現在各種遊戲裡，擅自讓《東方》變得更出名
。所以我想讓她們在《任天堂明星大亂鬥》裡登場（笑）。但這不是我想實現就能實現的
。
專題3 《東方》改編真人版的可能性！？
──從《東方》變得主流這個角度上來說，您對動畫化之類的感興趣嗎？
ZUN：
當然。改編真人版之類的。
弘之：
真人版有點不容易啊（笑）。
──讓二次創作來做也沒問題？
ZUN：
不不不……呃，二次創作100%會失敗的，應該還是我自己來吧。很想親自改編真人版，
然後遭遇失敗（笑）。
弘之：
真人版怎麼想都不會成功的（笑）。
ZUN：
真人版的話，追求的不是“好看”，而是笑料。這樣的話我想試試。
弘之：
在ZUN先生的人生之中，除了酒和射擊遊戲之外，就沒有什麼別的有意思的事情了嗎？
ZUN：
雖然博之先生這麼說，但一個人能找到兩個有意思的事情，不覺得很厲害嗎？
弘之：
如果是我製作遊戲，我會想製作RPG、我會想製作模擬遊戲等等，會有很多。
ZUN：
我也有很多喜歡的遊戲，但都是“想玩”的遊戲。要問我是不是想親自製作這些遊戲的
話，答案是並非如此。
弘之：
“想玩”和“想製作”原來是不一樣的啊。
ZUN：
不一樣。喜歡喝酒的人並不都想去釀酒。
弘之：
那麼只有射擊遊戲是ZUN先生“想製作”的特殊種類。這是不是因為如果ZUN先生不去製
作，射擊遊戲這種分類就要滅亡了？
ZUN：
正在逐漸滅亡這一點，確實也挺有趣的。
──《東方》的舞台幻想鄉【※】也是，是漸漸消亡的東西最終到達的地方。
※幻想鄉
《東方》故事的舞台，據稱位於日本深山中的土地。在被博麗大結界從外面世界隔絕起來
的這片土地之上，居住著妖怪、妖精等“幻想中的生物”，以及少數人類。
ZUN：
那可能是因為射擊遊戲正是這種情況，我才喜歡上了這種主題。正因為射擊遊戲有消亡
的趨勢，所以《東方》的世界觀也是消亡的事物所在的場所，一定是這樣的。
專題3 《東方》改編真人版的可能性！？ 結束
自己已經無法再逃離《東方》
──ZUN先生今後想創作一些和《東方》無關的遊戲或小說嗎？
ZUN：
這個嘛……過去曾經考慮過。但因為《東方》的規模已經如此之大了，就算我想到些完
全不同的東西，只要被人認出這是《東方》的作者，這個作品我想也會被人當成《東方》
。
就算創造了一個完全不同的世界觀，在某處也一定會出現共同點。既然作家相同，就沒
必要創作完全不同的東西了。創作出我喜歡的東西之後，自然而然就都聯繫起來了。
弘之：
已經逃離不了《東方》了？
ZUN：
逃不了了。這是事實。我創作的所有東西都只會成為《東方》，就算創作了什麼別的作
品，裡面也不會有我的特色了。這麼想，那就還是《東方》吧，這種感覺。
──時間差不多了。
弘之：
這就完了？
──那是因為您遲到了兩小時（笑）。
ZUN：
我得去托兒所接孩子了。
──那麼最後，請對各位《東方》愛好者說一段話。
ZUN：
我今後也會繼續慢悠悠地製作遊戲。可能會製作，也可能不會製作，在這裡說過的話也
可能會變，也請大家欣賞我這種優哉游哉的生活方式。
至於《東方》今後會變成什麼樣子，我也不太清楚。按照我最近喜歡的說法來講，就是
被“放歸野外自生自滅”了。今後的《東方》，我自己也期待著會變成什麼樣子。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9615-1024x683.jpg
＜完＞
採訪／博之、齊藤大地
文章／伊藤誠之介
翻譯／京都人形
攝影／福岡諒祠（GEKKO）
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