[宴會] 我去日本賣同人本

看板Touhou作者 (恆萃工坊)時間8年前 (2016/04/11 01:01), 8年前編輯推噓5(5049)
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這是我在風傳媒開的專欄,這篇把之前零散的心得匯整了一下。因為是面向大眾,所 以多寫了一些基本概況。 http://www.storm.mg/lifestyle/100360 我去日本賣同人本 緣起 三月十日自臺北去名古屋,十五日至京都訪友,十八日自大阪回。此行主要的目的,是帶 我的《東方文化學刊》參加十三日的「東方名華祭」暨「幻想鄉論壇」,再就是感受一下 ,日本的ACG文化已經進化到什麼地步了。 何謂「東方名華祭」?位於名古屋的,以《東方Project》為主題的同人作品展售會,自 2009年開始舉辦,這次是第十屆。何謂《東方Project》?網上有很多詳細介紹,這裡讓 我來簡單講的話,就是:一個開放二次創作的作品系列。它一開始只是幾個獨立發行的「 少女打磚塊」和「少女打少女」的射擊遊戲,自2002年第六作開始,搭上了日本網路文化 的興起,人氣暴漲,吸引了眾多同人作者,而原作者ZUN也愈來愈用心製作,在遊戲之 外也出小說、設定集,並與其他社團合作格鬥遊戲,與漫畫家合作在雜誌上開連載,一步 步完善了其「幻想鄉」這個與外界、現世既隔離又有所連繫的世界觀,並且制訂了寬鬆而 不失保障的二次創作政策,對中小型社團與個人友善,而限制企業資本進來作不公平的競 爭。 就作品本身而言,《東方》正作的射擊遊戲,皆由ZUN一人包辦程式、劇本、關卡、圖 畫、音樂等全部工程,雖然辛苦,但作品便有著「一體成型」的整合感,各方面風格一致 ,配合無間;尤其ZUN具有很高的作曲天賦,又沿襲1980-90年代遊戲音樂以旋律取勝 的作風,再配合形狀美麗、難度多變的關卡、角色、彈幕,玩家在反覆挑戰中,自然就手 到心到地讓這些曲子入了腦。於是,在他至今三百多首[1]的曲作中,有半數以上都得到 了廣大同人作者的反覆改編及譜曲演唱,更有一些音樂社團,靠著製作東方的同人曲便成 了名,甚至賺到足以能夠以此為業的收入;雖然其名氣可能也僅限於圈內,但相對於無數 寂寞無人問的原創作品,已是極好的了。連我也受其吸引,給它填了十首,正在找人合作 中。 在其巔峰期的2010-11年,日本最大的同人誌展售會Comic Market,竟有2500-3000攤是以 東方作主題;而最早、最大的「東方only」專門展會「博麗神社例大祭」,展位數也達到 了將近5000──也就是說,有好幾千個社團或者個人,帶了他們的二次創作與自製周邊, 到這展會上交流、販售。甚至有同好製作了年刊《東方社群白書》,根據其中的統計, 2010-14年,每年日本各地都有60場以上規模不一的東方同人展會;東京秋葉原最大的同 人書店「虎之穴」,2010年就收受了2693家社團委託販賣的7069種東方二次創作物。又, 根據2011年第八回東方人氣投票的調查,光是有參加投票的19935人,估計就花了10億日 元在東方相關的消費上;美妙的是,你很難找到更可靠的統計數據,因為同人創作大多是 非正式出版物,社團也大多沒有登記正式的公司行號,不上稅的。對這種比中小企業還零 散的地下經濟,日本政府也由得他們遊走在法律的邊緣地帶;而除了東方這種有明文容許 二創的,同人市場還有許多已構成侵權事實的名作的衍生產品,但只要你不搞太大,原版 權持有人通常也不會來告。就這樣,在同人圈的自律與政府、企業的默許之下,「同人」 這個微妙的地帶遂有了漫山遍野的發展。 大企業也找到了辦法來涉入這塊市場:2013年,角川遊戲也推出了俗稱「艦娘」的網頁遊 戲《艦隊Collection》,亦以少女為主打,並鼓勵二次創作,成功走紅而分去了相當一部 份的東方同人,本體的遊戲也藉同人的人氣之助,賺得盆滿缽滿。 大家看到上面引用的那些嚇人數字,不要以為那裡面有什麼值得大幅投資的商機,因為實 際上,除了極少數的大社團(圈內術語稱為「大手」),大多數同人作者都只是業餘玩票 或個人作坊性質,就連ZUN本人也一直把作品的規模控制在他一個人或者小團隊就能做 出來的程度。相對於經商業行銷手段炒作出來的產品與風潮,同人作品的形態與規模都較 小,然而也更加紮實;玩家的口碑比什麼廣告詞都可信,而同好間的互動,如專程到你攤 前跟你買你的東西,每一份錢都是心意。這精神上的滿足,是與商業邏輯相反而又相成的 。「商業」和「同人」一直沒有明確的界線,如果硬要劃一條的話,大概就是:金錢的考 量有沒有蓋過其他,對作品與創作活動的樂趣造成異化。能認清這一點,保持好觀念與心 態的作者,即可兼取兩者之長,兼收兩者之利。 再說,那些投資人在看的統計數據,離我們一般作者與消費者畢竟是很遙遠的;我們能夠 真實接觸到的,就是自家作品的收入與迴響。作同人,你靠自己做好數位檔,付完印刷成 本和很低廉的場租費用(台灣同人展會的攤位租金是200-600元/天,我這次去日本也只 要4500日圓,而世貿國際書展一天就要八萬多台幣),之後賣到多少錢都是你的,你只要 和其他作者分錢,而且顧客也情願付出較高的價錢、接受較差的頁數與品質,只因為有著 相互提攜的同人情誼;如果和商業出版社合作,在現今這個市道下,你只能拿到少得可憐 的版稅,讀者的要求、反應也可能遠為嚴苛而冷漠。這些都是讓新人選擇藉由同人場出道 ,甚至長期經營下去的誘因。 我是在2012年底,玩了一款中國大陸同人耗費三年製作的RPG《東方年代記》而入了東 方的坑。在此之前,我只聽說它很有名,入坑接觸正作與社群以後,我愈來愈對這個同人 圈的規模嘆為觀止。後來我把許多沒有好好寫論文的時間投到了這裡面,想說光陰不能虛 擲,便藉去年6月「博麗神社例大祭 in 台灣」的機會,出了兩本《東方文化學刊》,在 現場和後來找大陸店家寄賣的成績都不錯,初版500套三個月賣完,年底再版,現在出到 第四期了。 因為辦了這個刊物,認識了在日本留學的同好,他讀理工,給我寫的稿卻是又查書又有現 地探訪的考據,考證東方劇情、角色的歷史與民俗、神話背景。於是我也發揮本職學能, 提供了文史知識上的幫助,去年底再版時還請到在京都大學中文系留學的同學幫忙審稿。 而今他回到大陸,說要轉行了,研究所就來讀個文學或歷史,繼續給我寫稿。他筆名叫宮 酒姬,請大家記住這個名字,我非常感謝他。也是經由他的介紹,我報名參加了這場東方 名華祭/幻想鄉論壇。 現場見聞 會場是位於港區的「名古屋國際展示場」,要從名古屋中央車站另外買票(一日券不通用 )專程搭青波線搭到底過去。活動時間,10點到12點社團進場佈置,之後開放一般入場, 至下午4點結束,此一時間略短於台灣同類活動。我很幸運找到了一位在當地的大陸留學 生同去,這位大二的小友和我一起顧攤,也為不善日語的我幫忙翻譯。 通常這一類展會的作品,以漫畫、小說、音樂CD、周邊飾品與玩偶為大宗,也會有少量 的遊戲甚至動畫作品(因為這種東西很費工);在這兩者之間有一小宗,日本人叫「情報 、評論系」的同人誌,就是資料整理或研究取向的作品,前述《東方社群白書》的作者久 樹輝幸,為這一類的作品開闢了專場「幻想鄉論壇」,和名華祭合辦,這回是第二屆了, 我的攤位也就在這一區。這論壇的活動形式,也就是在擺攤之外另加演講,除了螢幕前設 座位,攤主也可以像我們科展一樣做海報看板,向來者講解其研究成果。我沒有準備很多 ,只有請人幫忙把我四期刊物的摘要日譯,印了兩份放在攤前給人翻閱而已。 攤位佈置停當,先來跟鄰攤打個招呼。鄰攤的近藤君出的只是一些每本100-300圓的小冊 ,其中一本是對ZUN最新作《東方紺珠傳》大boss「純狐」原型的考察(和中國歷史上 、神話中的兩個不同的後羿有關係),他得知我是台灣來的,便送上一本請我指教,我翻 閱一遍,看他查了不少中文資料,不過解讀的深度並沒有超過中國東方同人作出的成果, 一方面有些可惜,一方面也有些慶幸。便隨手給他圈了幾個轉碼產生的錯別字。 但見近藤君點了點頭,又掏出一小本漢詩合同誌給我看──是他們幾個同好,給《東方》 角色寫的五言律詩、七言絕句等等,除了詩文本身有中日對照(日本人讀漢詩時會加上日 語的連接詞),還有寫給生人看的文體介紹,後者對我們來說自然是沒有必要的。我一翻 開,當場就把裡面的詩朗誦出來,國語唸完覺得不夠味,再用台語唸下一首──算你小子 幸運,我剛好是真學過詩的,我朗誦可不是死板板的一套,而是能夠恰當地把其中情感、 節奏傳達出來的。他非常高興,便掏錢買了一套我的書。開張第一筆生意是唸詩得來的, 值得一記。 而我得意之餘,也有些佩服:日本人寫漢詩已隔一層,現代人寫近體詩亦難精,他們難上 加難,那詩的文句不免有些生澀,格律也有些不協,但難得的是,他對這文體的理致把握 得很不錯,看得出他有在經營起承轉合,知道這句要放、下句要收,整個大局觀是有的, 這已超過許多業餘華人作者了。在隔著兩道天塹的情況下仍能做到這等程度,已是不易的 了。 這回論壇有專題曰「東方聖地巡禮」,也出了不少這一類的本子,就是去介紹日本境內各 個和《東方Project》有關的景點,有些是遊記,有些還幫你建議行程,完全就是當旅遊 書來寫,真是發揮了日本人善於收集整理資料的本事。除了本國景點的介紹,也有一位講 上海租界歷史的,因為ZUN的社團取名叫「上海愛麗絲幻樂團」,取這名字給人的華洋 交錯、新舊混雜的印象,《東方》樂曲裡也有兩首用到此名。這一攤介紹上海的,對讀過 中國近現代史專業和一堆舊書的我看來雖很粗淺,但我不會輕視那種為完全不懂的陌生人 考量,意圖把知識帶給他們的努力。 午後開放一般入場,人潮漸漸湧進,然而並不很多;根據會後主辦單位統計,這一回名華 祭的一般參加者有3500人左右,不知以中型的、專場的展會來說算多還是少。就現場的感 覺來講,可以說是不冷清也不擁擠,然而大手社團「幽閉衛星」仍然出現了排隊的情況。 說起幽閉衛星,這是一個很難讓人置信的音樂社團:他們的CD總是特別暢銷。就在不久 之前,2月21日,我參加台大體育館Comic Horizon活動,親眼見證了幽閉衛星「完全完售 」的業績──早上十點還有下面這張照片中這麼多的CD,到中午,就全部賣完了。 這次大概因為是在本國,並沒有那麼誇張,我到人少一點的時候再去,都還有貨。我每種 買了一張,回台灣後很快找到想要的買家,轉賣掉了。也寫了一些對這暢銷之謎的思考, 詳後文。 另一件造成了排隊的商品,是限定在這場販售的東方主題清酒,乃是經過原作者ZUN( 他亦以驚人的酒量聞名)授權,由同人找到客製酒的釀造廠做出來的,純米吟釀3000圓, 純米大吟釀4000圓。ACG推出主題食品不是新聞,但是由非企業的同人發起,而且做的 是日本傳統象徵之一的清酒(日文就叫「日本酒」),那也得要作品的調性與這名物相合 才好,而《東方Project》恰好就很適合。 至於我本人的業績,我帶了16套共64本學刊過去,賣了15本,餘下或者送人,或者去跟別 攤換他們的本子和CD,這裡一般要遵守一些不成文的規矩,如不可勉強、不宜用低價物 換高價物、不宜以一換多(即便你的東西比較高價,除非差太多)。至於我賣這全中文的 書,他們看得懂嗎?答:讓他們猜漢字吧,就像我們讀日文書一樣,厲害的粉絲就能超越 語言障壁。此外,京都幻想劇團的囧仙主席也寄了一箱他們做的同人動畫《秘封活動記錄 -月-》第一話的日版給我代售,成績不如預期,只賣了7套,倒是我從台灣帶過去的幾 本前傳漫畫(還是中文版的)一下就賣完了。 說起囧仙,這是對岸東方圈的領軍人物,他是一個瘋子,並不特別有錢,然而幾年來不但 主持貼吧、論壇、漢化組,還拉起團隊做起動畫來了,耗費破百萬人民幣,第一話做了28 分40秒,質與量都已不遜於企業作品。去年底他還跟我說要做台版,問有誰可以合作,我 說「我」,就攬下來了。2月21日在台大,這片DVD和它的前傳漫畫套組,一組賣1000 台幣,完全蓋過了我學刊第四期的鋒頭。印刷成本回來了,但這當然遠遠不敷他們的製作 成本。這一版DVD呢,還是無配音的;最新消息,他又花費钜資,找了日本許多大牌聲 優,製作配音版,將在五月初發售。這下我手上還剩的一大堆片子可賣不掉了,又要跟他 再做新版,但這和已經傾家蕩產賭下去的他比起來,根本不算什麼。這新聞特地選在愚人 節發布,你以為是玩笑,點進去看,是真的。這也算是把握住了一個行銷時機,然而他真 的能賣回本嗎?目前沒人看好,但他就是做下去了。 這裡要作一下反置入性行銷:還沒接觸過《東方Project》的朋友,可以不用考慮購買這 部動畫或者我的學刊,因為這些都是要已經「入了坑」,認識了那些角色和世界觀,才能 看進去的。按照一般的商業邏輯,你肯定會先建議人家先做些入門、推廣性質的東西,「 先打開知名度」、「讓更多人認識」云云;然而我們同人的思維。是直接在這小眾的基礎 上,做自己想做的深度演繹。要說推廣,去玩原作的遊戲就是了;ZUN本人所編劇的幾 部《東方》漫畫,也都是預設讀者已經瞭解這世界觀的。 所以在同人展會上,沒有人會跟你普及原作知識的,反倒是一些主流觀念中的常識,如漢 詩的文體,如基礎樂理,如上海租界的歷史,他們會盡量跟你說明,而不是預設說「這你 不應該不懂」,或叫你自己去查。 這非常有趣。以ACG這等娛樂來說,主流商業邏輯會講究推廣,盡可能向圈外大眾擴散 ,然而同人圈從事推廣時,走的經常是另外一條路子:向圈內同好推廣其他領域的知識, 或者常識。這裡面有一個道理:向大眾推廣的事情,讓官方和企業去做就好;會來展會的 ,大多數本就是圈內人了,而瞭解這部作品的同好,不一定知道其他領域的常識,這時候 ,如果兩者能扯在一起,即便只是沾上邊,都很容易令人產生興趣。這樣,課就有得講, 生意也有得做了。 在我們讀過正宗課程與學位的人看來,我們很容易直覺地認為「從遊戲看歷史」什麼的, 比不上直接上課、研讀正典與專門研究,而或嗤之以鼻,又念其用心亦非不善,乃姑且置 諸不論不議之列,又或者是偶爾批一下遊戲做得不夠學術水準的地方。要比,當然可以這 樣比,但去一次同人展會,你就可以感受到:學術圈對遊戲圈的滲透力,遠遠不如遊戲圈 對學術圈的滲透力。如果你覺得遊戲做得不夠學術水準,原因會是什麼?理由千條萬條, 關鍵只有一條:練過這門專業的你沒來做。所以這能怎麼解決?只有一個,就是我們來做 ACG,來做大眾、年輕人、外國人也樂意看的東西。有矛盾就處理,難以兼顧的地方也 還是盡力兼顧,不這樣做,也就只能繼續窩在既有的圈子裡,等別人來通我們,而不能以 我為主地通出去。 剛剛我提了樂理,樂理在哪裡?就在我買到的這本驚人的音樂分析:《東方Project的樂 曲與音樂理論考察I旋律編》,全書200頁,售2000日圓。作者白鷺ゆっきー在序文與專 文〈東方project的音樂,及從今往後的日本音樂〉(同日見刊於《Journal of TouhouDiscussion 幻想郷論壇2016特別號》)中寫道:「《東方project》的樂曲,能否 被稱為是日本傳統音樂最為現代化的一個表現形式呢?」──他從《東方》的音樂裡感到 了日本傳統音樂的味道,有了這樣的想法,而這樣的「化古為今」也正是他學習作曲時念 茲在茲的志願,於是他就寫了這麼一本書,意圖由基本的樂理開始,向讀者逐步分析《東 方》音樂和各種洋樂、邦樂(日本人對其「國樂」的專屬稱呼)在旋律與調式上的聯繫。 然後不知不覺就寫到了200頁。 我在會場上只是二話不說就買下來了。後來把封面和目錄照片發到論壇與微博上,引來一 片驚嘆;識者告知,此書去年底與作者的音樂CD一同首發,作者原先自費印了幾十本以 為這種書賣不出去,結果一下子就賣完了。最重要的,這位白鷺ゆっきー今年才20歲,是 日本某知名藝術大學的學生,而且是中學時才開始自學音樂的,不是什麼從小練到大的神 童。(如果是從小練到大的神童,會有時間來玩這些東西,然後自發地來寫書嗎?) 電子遊戲問世幾十年以來,有沒有音樂科系的人士為遊戲音樂寫過專著?應該也不會沒有 ,但這是我看過的第一本,而且不是為學位,是出自興趣,更是扣連著「傳統音樂的現代 化」這樣一個經典大題目而作的。你可能會想:才20歲,學了幾年音樂就敢寫這種書?我 想:正是這樣的年紀和資歷才敢寫。如果他再多長兩歲、多讀兩年,腦子裡知識與顧慮愈 來愈多,興許就不敢寫了。其實去年九月,我學刊第三期就刊了一篇《東方》音樂的分析 ,作者Davidsan也是和白鷺同輩的作曲系學生,思路亦與之相仿,只是沒有寫到他這麼多 字。 「傳統音樂現代化」這個大題目也是一樣:學院裡面的音樂家研究了一百多年,仍然莫衷 一是,作出來的音樂也迴音杳杳,頂多能藉教育體系之力迫誘學生去聽去看。反倒在外面 ,眾多「沒想太多」也沒懂太多的創作者,直接就用作品提出答卷了,而且流行了開來, 還啟發了新一代為它寫作專著;為了把這書寫好,作者自然是要再去精研各種傳統音樂和 理論的。目前這本書未必能有多麼深入精闢,但它對作者本人的意義與價值是不可限量的 ,而且可以確定會有不少同好出錢捧場;反觀學院,我們有很多同學,耗費數年精力寫出 了權威學者也公認有價值的論文,但是學位拿到,胃口也倒盡了,畢業後轉行,不做了。 那些著實很不錯的論文,也就只有呆在圖書館深處蒙塵,或是在期刊論文網裡,連塵都沒 得蒙。 我發帖後,兩岸同好紛紛表示希望看到中文版──我們覺得《東方》音樂作得好,有些人 也能說出它好在哪裡,但這之中究竟是什麼個機理,能不能讓我們也學個兩手?就要看這 樣的著作來解析了。所以,這幾天我就寫信去跟作者談授權翻譯出版,現在也拉起了一個 翻譯組開始翻了。至於這翻出來能賣多少本?到時候再向大家報告。 回到會場。接近下午四點時觀眾已漸少,各攤攤主開始收拾,或者趁收攤以前再逛幾圈, 我也就又換來、買來了十幾張CD和一些本子。臨近結束,也和《東方社群白書》編者、 本次論壇主辦者久樹先生見面寒暄,交換作品了。之後收攤,託會場的宅急便把沒賣完的 寄賣片子寄回來處不提。收拾行囊,坐回名古屋中央車站,拉著行李箱移步百貨公司十樓 北海道農產品展會,大吃一頓,再坐回住處,盤點戰果,來時是滿滿一箱,去時也是滿滿 一箱,多了各種花樣。展會上賺的錢並不如花的錢多,然而身在異國,計較這些小帳,就 落入下乘了。 雜記與雜感 在名古屋的第二天,我逛大須商店街,去到一家ACG本體、周邊加同人誌的專門書店, 這裡可以統稱為「宅店」,但見一樓商業正作,二樓各種模型、玩偶、海報,三樓同人誌 ,男性向、女性向成人本與一般向的本子分區排開,又有同人音樂、攝影和遊戲作品無數 ,洋洋大觀。我還留意到其他來客,男性女性、中年、青年、青少年都有,瀏覽各種特殊 重口味作品的時候,神情都很自然,絲毫沒有犯禁的緊張興奮,有些還很輕鬆地在與同伴 討論。見到這種情況,我即可確定:這動漫文化,在日本,已經根深柢固了。 如今,日本人已經不用再花費力氣去為動漫產業與作品辯護,因為大眾已經都是從小看這 些長大的了,他們成為有群眾、有資本、有權力,而且也有學問的主流了。傳統藝壇與正 宗學界,也已漸放下身段,來演出動漫作品裡的樂曲,來研究其中的學理和文化影響。固 守者當然總是會有,ACG裡面各種缺陷與問題也不會沒有人講,然而堅持那些、講這些 ,是為了把它做到更好,還是意圖將之妖魔化,識者一眼就可以看出來,而歷史與市場也 終會傾向於積極的一邊,因為民之所欲在此。 回想2月,我在台大體育館攤位上聽到幽閉衛星完全完售的消息,一時還只感到佩服與欣 羨;後來回神一想,觸動愈來愈大:我是研究流行歌曲的,十幾年來,各式音樂節、唱片 行也跑了一些,我從來沒有見過這種景況。尤其是在唱片業衰微的近年。這年頭賣CD還 能賣成這樣,而且不是只賣幾種熱門作品,而是賣好幾十種。這是多麼了不起的事? 分析他們的成功要素,一是因為他們長久在同人圈裡建起的名氣,二是因為現場販售的價 錢(一張專輯350台幣,日本則1000日幣,EP半價,少數精選輯也是1500而已)比網購 便宜許多。在台灣的情況,也還有是排隊排太長,後面的人沒魚蝦也好,買到什麼算什麼 。然而是什麼樣的音樂、社團,才能讓消費者「沒魚蝦也好,買到什麼算什麼」啊?我們 的音樂圈,有人能做得到這樣嗎?做不到的話是為什麼?要怎樣才能做到? 這些問題倒是都有答案的,只是可能比較令人沮喪一點:關鍵在幽閉的曲風,就是走最「 主流」的路線,高亢與低昂交錯的女聲與編曲,不前衛,也不走偏鋒,聽起來夠熱血、夠 激烈,且有專業而穩定的製作水準,就做大多數粉絲會愛聽的東西。 我們的樂壇,能做到這些的音樂人也不少,但問題是,我們的流行音樂,已經沒有一個粉 絲眾多的基本盤了。以前的時代,中心的媒體是電影、電台、電視;我們流行歌曲與這些 緊密結合,有了數十年的盛況。如今,沒有中心的媒體了,網路的分眾媒體取代了大眾媒 體,而眾多的分眾媒體裡,電子遊戲,和相關的動畫,無疑是相當堅強的一塊。它堅強, 不只是能夠反覆洗腦,而更是因為其劇情、角色能夠讓玩者投入感情。而我們的流行歌曲 這二十年來之所以衰微,除了各種可以牽拖的因素,就是因為在這上面沒能做到持盈保泰 啊。 多年來,台灣從學院、主流樂壇到獨立樂壇,對ACG這一塊也都不太重視,似乎也還存 在著門戶之見。目前台灣做ACG音樂的社團與樂團,品質確實還稱不上一流;但為什麼 一流的音樂人沒有來做呢?為什麼業者沒有找呢?為什麼音樂人不主動來做呢?過去也有 一些主流音樂人和遊戲合作,但他們也多只是把主流的那一套搬過來,做一兩首歌交差了 事,沒有深入到遊戲這個媒體、場合本身來從頭打造。 所幸,這個情況,這幾年漸漸改變了,它也必將改變。就像台灣現在還有媒體在渲染衛道 人士說遊戲、漫畫教壞小孩的言論,但也愈來愈常被反駁;再過幾年,大概也就無須再反 駁了,因為我們這一輩做學問、辦企業、任公職的人,大多數都會站在這一邊,就看什麼 時候把關鍵的權位都輪到手而已。到時候就只有怎麼做的問題,沒有該不該做的問題。要 解決的,就是現在大家都習慣牽拖說資源把持在錯的人手上,然後持著一種失敗主義,嘴 砲吵吵就算了,而不去努力改變這情況。這樣,這一塊文化事業,也就註定繼續要被美國 、日本以及將來中國大陸的大資本所宰制。 現在不是思考、反省的時候了,現在就是要去做,要發揮我們所剩不多的優勢與自由,急 起直追的時候了。 [1] 根據「東方人氣投票」收集的資料,東方Project至今共有449首曲子,扣掉同一曲的 不同版本,以及與「黃昏邊境」社團合作的格鬥遊戲中、出自其他作曲者的部份,ZUN 親手譜寫的也還有三百多首。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.46.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Touhou/M.1460307672.A.EEF.html

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push 這文有愛
04/11 02:03, 1F
※ 編輯: youtien (1.161.46.131), 04/11/2016 02:45:09

04/11 09:38, , 2F
推個
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幽閉你只有看曲風卻忽略了他們在其他方面的心血...
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這樣當然不懂人家是怎麼成功的...
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也許應該補一句「還有其他各方面」。不過我是真的不清楚,
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願聞其詳。
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嗯…認為3F嘯風桑指的是填詞方面吧 同樣取材遊戲BGM
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如果沒有在歌詞及其他地方下過苦心 CD不太可能賣的好
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才是 必定也為歌詞內容 市場喜好 自身文采鑽研過
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胡先生創作不少歌詞 應該也能體會這並不容易 (默)
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…然後 離題說一下流行音樂的部份
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自己也是喜歡聽中文流行歌 但是近年來的歌壇創作幾乎
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04/11 19:37, , 13F
沒有亮眼的作品 符合內容又押韻的好歌詞真的很重要
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EX:周X倫的歌 除了 煙花易冷 其他歌曲幾乎都跟以前的
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歌曲相似而沒有突破性 而他最近的創作更是讓人不能
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04/11 19:43, , 16F
認同 (沒方X山幫忙就破功) 沒中文歌好聽我也悶好久了
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04/11 19:44, , 17F
偏偏朋友推給我的大陸歌手創作怎麼聽都怪怪的 (攤手)
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04/11 19:52, , 18F
幽閉的曲子變化並不少,我覺得一句流行帶過真的太籠統
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04/11 19:53, , 19F
作曲填詞我覺得算一個音樂團體的根本,自然要有
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04/11 19:54, , 20F
一定的功力 可是當1個2個10個甚至30個團體
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04/11 19:54, , 21F
有著與你不相上下的程度時,要如何脫穎而出就是關鍵了
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04/11 19:55, , 22F
同人圈是充滿夢想的領域,同時卻也是競爭激烈
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04/11 19:55, , 23F
的一個現實商場 但彼此"作品"差不多時,就要看"商品"
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的包裝、推廣、行銷了 思考如何讓更多人認識你
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幽閉當年那幾支PV給了我很大的震撼...
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就算從來沒聽過他們的歌曲 但那些PV會徹底吸引我接觸
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更嚇人的是居然還有免費公開版\^q^/
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我認為幽閉的成功是在作品,行銷,經營 以及時間累積
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結合出來的成果 不是單以一句流行曲吃大眾胃口
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就可以簡單囊闊的
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雜記的最後 其實我蠻有共鳴的
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當大陸、美國等資本大國都在開始開拓ACG產業時 而台灣
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沒有屬於自己特色的ACGN產業是很可惜的 以企業的角度
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可以嘗試投入 但是需要找一個大陸 美國 日本也沒有的
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品牌下去拓展; 胡先生曾經提過布袋戲或許是個好主題
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從加入金光開始 (不是霹靂) 協助拓展布袋戲國際化
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胡先生的本職學能一定可以活用在武俠精神跟中國文化上
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看得出您是懂音樂的人 但幽閉紅的原因您提出觀點讓
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人不敢苟同 幽閉強的一點也不是歌曲本身 而是他們
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重金宣稱的實力 看看日本中國的大大小小的東方xx祭
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其中有幾場幽閉是活動出資方 真要說這個社團的曲才
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是最大的短版 尤其是iceon的商業風格(甚至可以去看
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看對岸人怎麼說) 雖然他們c89確實進步不少
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不過比起初期的他們還是差得遠
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不敢在各位高手面前說自己懂音樂 推文也是心得分享
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並無意在版上引起戰端 既然貴方認為幽閉サテライ優點
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在經營方式 那就祝貴社團經營順利 達成你們要的目標
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成不成功 不是這裡討論說的算數 得交給市場決定
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不好意思.... 我的回覆是給po文者 不過確實成不成
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功是交給市場決定 以營利為目的而言
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(是我弄錯推文意思了 clps96051116桑&看文的各位抱歉)
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新手路過純推
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瞭解了。那部份我的確說得還太草率,今後要再多研究。
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京都的作畫下的西瓜不萌…
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文章代碼(AID): #1N2eROxl (Touhou)