[閒聊] 關於這次初音合作的初步看法與疑問？

看板ToS作者 (白哥)時間4年前 (2019/09/07 19:42), 4年前編輯推噓-7(27推 34噓 89→)
留言150則, 57人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
大家今天好嗎 對於這次的合作覺得有些困惑 其實關於這次的合作 可能是因為卡片還沒出來的關係 導致討論度沒有很低 但我自己在看完GNN後的感想是 身為普通手轉玩家的我應該是玩不起來＝＝ 我覺得最大的問題在於這次的評價系統 雖然是神還原但也是神敗筆 首先是木大獎 初音的傷害看起來問題不大 但生存力非常仰賴評價系統 很多時候應該都需要減傷 這點還好，畢竟只要轉到okay就有減傷 但回復力比較麻煩 它仰賴評價系統上的cool跟excombo才能達到高回 平砍的話如果轉到okay還有一定水準的話 那就還算可以用 如果轉到cool就放手 可以大膽假設轉珠時間硬生生地剩下一半 對於手轉不好的人(像我)，根本無法解g8盾 最明顯就是拼圖盾跟五屬盾 這些不開技能不一定能在cool的時間內轉到 這次的合作卡片很多人覺得是皇后2.0 但當時那些年代可沒有那麼多G8盾 話說當時皇后我也只能拿來打多人 真正要拿來闖關卡我是辦不到的＝＝ 初音若是不玩複製人的話 龍刻最多可以加2秒(三大獎跟隊友的龍刻)，加上原本的5秒是9秒 (這邊不討論課長跟歐洲人狀況的秒數) 但因為要在cool的部分放手才有優勢 所以硬生生少了至少4秒 像我這種已經被7秒養壞的人 在競技場如果沒有開技能 拼圖盾或是五屬盾、高康盾都很容易手殘 這些盾想要維持excombo跟增傷 基本上不開技能是不行的 我也有想過洗技能 洗技能最保險就是轉到bad 但這樣少了eccombo 但遇到高壓時要回大量的血勢必要轉cool 兩者真的很矛盾 我不能否定這些卡片 但對我來說條件太多根本是在玩海豚座...... 再來是初音的技能 個人覺得木一消是很棒的特色 主動技也為了怕首消禁木特別炸木珠 但對手殘玩家來說木一消是增加combo的手段 他又只計算首消才有木一消 導致如果遇到叉字燃燒或是拼圖盾 想要爆發時會遇到可能 拼完拼圖 沒有木珠可以一消 我搞不好轉完還不到6C 加上combo不高導致兼具不明顯 爆發有爆跟沒爆一樣＝＝ 跟她主動技長最像的應該是呂洞賓 都有炸板跟兼具 呂洞賓還多了一個自選 而初音則是全版兼具 先不看機械族特性 一個1%大獎跟一個4.5%大獎能力差不多 關於這點我是覺得這個技能設計有點可惜 ㄧ消是拉高combo的來源 每次爆發combo都比平砍差(我真得覺得我有可能這樣) 實在是很無奈 真心覺得這個技能可以修改的更好 另外兩個大獎就快速帶過吧 再來是水大獎 水大獎基本上秒數最多可以加到10.9秒 5+3.9+0.5*4 但因為心兼水，所以另外兩個大獎適性較差 如果考慮全水的話差不多是9.9秒 如果要最大輸出也只能轉大概5秒鐘左右 然後雖然他有倍血 但是回復也是依靠評價系統，不然回復絕對回不來 除非開主動技＝＝ 至於主動技 如果出了機械族，那應該只是三圍好一點的沙悟淨＝＝ 放在水隊裡面就是一個跟沙悟淨差不多的卡片 也就是說這張出了機械族基本上就廢了 一樣全種族才能加c的就是菊哥 但橘哥炸完版還有小增傷 至少還可以去其他水隊打工...... 最後是光大獎 基本上這個大獎我還在觀望 理論上如果要好轉的話要放全光機械 而且他沒有兼具 所以基本上應該也是組全光 組全光也可以不用煩惱最底排要怎麼轉 但最致命的一樣是評價系統 但就算裝滿了龍刻也只能轉3.5秒 他的倍率就實倍率81倍 少了cool加持，它在各方面都蠻令人堪憂的 但還在觀望是因為連跟鈴的單獨卡片都還沒釋出 如果能夠跟這個隊伍互補 那感覺或許還有一戰之力。 主動技的部分 覺得比起水大獎來說稍好一點 水是全機械才有加combo 他是只要湊齊三隻就加combo 條件至少比水大獎要來的不嚴苛一點 畢竟童紫希也是綁三張卡片 而且他的主動技比較有特色跟解盾能力 整體來說可能光會比水走得更遠一點點吧..... 結論 其實看得出來 我這篇基本上就是在批評評價系統 這跟海豚座的設計 我想應該是同一個人吧＝＝ 神還原不是錯事 最大的問題是設計的問題 你可以把額外禮物條件門檻設很高 我們玩家拿不到會摸摸鼻子 但如果把門檻設很高 玩家拿不到禮物還要接受懲罰時 這個設計就很有問題了 明明就想要給減傷 結果刻意放在評價系統中要給不給的 這點我覺得應該是讓玩家最不開心的地方吧 我個人是覺得對於手轉像我一樣沒那麼好的玩家 根本玩不起這些隊伍 又要注意G8盾，又要注意評價系統 我只是打個關卡而已 有必要這麼累嗎？ 當然，如果要讓我收回評價的話 三個隊伍如果整場都轉到okay平砍都還可以媲美北歐的話 那我自然會收回評價 不然，我從來就沒去玩過日月狼隊 到底為什麼要去玩初音呢？ -- 　　棒　　　　　　　　棒　棒棒棒　　　　　　　　　棒　　　棒　　　　　棒　棒 　棒　棒　　　　　　　棒　　棒　　　　　　　　　　棒　　　棒　　　　　棒　棒 棒　　　棒　　棒　　　棒　　棒　　棒棒棒　棒棒棒　棒　棒　棒　　棒　　棒　棒　 棒　　　棒　棒　棒　　棒　　棒　　　　棒　　　棒　棒　棒　棒　棒　棒　棒　棒 棒棒棒棒棒　棒　棒　　棒　　棒　　　棒　　　棒　　棒　棒　棒　棒棒　　棒　棒 棒　　　棒　　棒棒棒　棒　棒棒棒　棒棒棒　棒棒棒　　棒　棒　　棒棒棒　棒　棒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.112.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1567856540.A.286.html ※ 編輯: wyatt001 (101.136.112.237 臺灣), 09/07/2019 19:44:10
推
09/07 19:48, 4年前 , 1F
各有各的玩法.也算滿有特色。這樣才好玩！
09/07 19:48, 1F
推
09/07 19:48, 4年前 , 2F
好懷念哦，突然想到以前競技場是多人混戰XD
09/07 19:48, 2F
推
09/07 19:50, 4年前 , 3F
等實裝後實戰二、三週後，再來評價比較
09/07 19:50, 3F
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09/07 19:50, 4年前 , 4F
6C以上231.344倍 OK算*0.61 也還有141.1199倍
09/07 19:50, 4F
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09/07 19:51, 4年前 , 5F
當初星矢一開始，被有人嫌為什麼花35抽，抽到一個垃圾
09/07 19:51, 5F
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09/07 19:52, 4年前 , 6F
卡太油了不想抽
09/07 19:52, 6F
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09/07 19:52, 4年前 , 7F
不想掉EX combo 也需要捨棄1/3的轉珠時間維持在good就好
09/07 19:52, 7F
噓
09/07 19:52, 4年前 , 8F
怎麼在巴哈也發一篇
09/07 19:52, 8F
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09/07 19:52, 4年前 , 9F
結果熟悉他的玩法和組隊方式，其實不輸秦始皇
09/07 19:52, 9F
推
09/07 19:52, 4年前 , 10F
星矢是有被強化啦 不太一樣
09/07 19:52, 10F
推
09/07 19:53, 4年前 , 11F
手殘玩家推個 先觀望到加倍再說
09/07 19:53, 11F
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09/07 19:53, 4年前 , 12F
而且轉珠從來沒有任何一關會強迫開始轉的 可以等想好再轉
09/07 19:53, 12F
推
09/07 19:53, 4年前 , 13F
看不懂初音技能那一段欸，叉字燃燒可以一消不是很讚嗎
09/07 19:53, 13F
推
09/07 19:54, 4年前 , 14F
excb只會影響攻擊不會影響回血
09/07 19:54, 14F
推
09/07 19:54, 4年前 , 15F
這倍率這麼敢給，不就是因為限制高的因素嗎?
09/07 19:54, 15F
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09/07 19:54, 4年前 , 16F
討論度低，應該近期玩神魔的人有變少，我的感覺
09/07 19:54, 16F
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09/07 19:54, 4年前 , 17F
我不覺得開始轉珠才去想該怎麼轉可能拿來做為負評的理由
09/07 19:54, 17F
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09/07 19:55, 4年前 , 18F
啊拼圖盾你開技要幹嘛？
09/07 19:55, 18F
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09/07 19:55, 4年前 , 19F
反正 不喜歡就不要抽 但特意發一篇就沒必要了
09/07 19:55, 19F
噓
09/07 19:58, 4年前 , 20F
你怎麼沒有想過把自己轉珠練強一點就不會有這些問題？ 就
09/07 19:58, 20F
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09/07 19:58, 4年前 , 21F
算身為上班族，每天交作業關卡你也能練習轉珠
09/07 19:58, 21F
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09/07 20:03, 4年前 , 22F
我還是不知道 這樣是不是排斥排珠? >"<
09/07 20:03, 22F
推
09/07 20:05, 4年前 , 23F
說真的，你不想練強一點挑戰自己，就不要去抽初音，這遊
09/07 20:05, 23F
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09/07 20:05, 4年前 , 24F
戲這麼久了，轉珠能力差不該是藉口
09/07 20:05, 24F
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09/07 20:06, 4年前 , 25F
嚴格說起來 排珠開下去會有負面影響沒錯 但是你要考慮的是
09/07 20:06, 25F
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09/07 20:06, 4年前 , 26F
敵方技能麻煩到必須開排珠 而你又只願意用初音當隊長
09/07 20:06, 26F
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09/07 20:07, 4年前 , 27F
那上面也算給你看了 6C還有141.12倍 也不是很低
09/07 20:07, 27F
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09/07 20:07, 4年前 , 28F
又可以放人類隊員 我是不覺得會爛到哪去啦
09/07 20:07, 28F
推
09/07 20:08, 4年前 , 29F
你爆發又沒規定一定要開初音 你還有其他卡可以開阿...
09/07 20:08, 29F
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09/07 20:08, 4年前 , 30F
甚至你要combo 抽個水大獎回來 也能+C
09/07 20:08, 30F
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09/07 20:08, 4年前 , 31F
還沒自我放棄的人也可以藉這個機會練手速跟轉珠
09/07 20:08, 31F
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09/07 20:09, 4年前 , 32F
只要都能在good結束轉珠 就至少不會掉EX combo了
09/07 20:09, 32F
推
09/07 20:09, 4年前 , 33F
Ex combo不會影響回血是真的嗎？那為啥亞伯汗的回復會
09/07 20:09, 33F
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09/07 20:09, 4年前 , 34F
那麼高0.0
09/07 20:09, 34F
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09/07 20:09, 4年前 , 35F
條件也不是真的很嚴格
09/07 20:09, 35F
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09/07 20:10, 4年前 , 36F
甚至假如你有龐貝 更不怕拼圖盾燃燒什麼的 還直接送6C
09/07 20:10, 36F
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09/07 20:10, 4年前 , 37F
要說初音缺點我只覺得是讓一招主動技
09/07 20:10, 37F
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09/07 20:11, 4年前 , 38F
為了彌補自己木1消 自己的主動技變成相對不會常開的技能
09/07 20:11, 38F
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09/07 20:11, 4年前 , 39F
目前感覺是天花板很高但玩起來不爽快的隊伍
09/07 20:11, 39F
還有 71 則推文
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09/08 00:51, 4年前 , 111F
反正你這樣想 至少有童紫希能撐三圍
09/08 00:51, 111F
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09/08 00:51, 4年前 , 112F
你前面撐不住的奧特曼更撐不住
09/08 00:51, 112F
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09/08 00:51, 4年前 , 113F
你撐住了就比奧特曼更強 大概是這樣
09/08 00:51, 113F
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09/08 00:52, 4年前 , 114F
綁個雙紫龍+童希就11秒了 真的是隨便轉的
09/08 00:52, 114F
噓
09/08 00:59, 4年前 , 115F
別抽哦，別到時候真香
09/08 00:59, 115F
噓
09/08 07:54, 4年前 , 116F
巴哈PO被B爆 這裡又PO 你是想讓好多人知道你轉珠技巧很爛
09/08 07:54, 116F
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09/08 07:55, 4年前 , 117F
嗎? 自認轉珠爛的話 乖 初音不要抽 存石對你比較好
09/08 07:55, 117F
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09/08 07:56, 4年前 , 118F
卡都還沒出 也還沒經過實戰就在那邊唱雖
09/08 07:56, 118F
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09/08 07:58, 4年前 , 119F
初音破拼圖有無視拼圖可以解 五屬可以帶傑拉爾 會不會變通
09/08 07:58, 119F
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09/08 07:58, 4年前 , 120F
阿你 不要只會雞蛋挑骨頭 為反而反
09/08 07:58, 120F
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09/08 08:00, 4年前 , 121F
被7秒養壞的你 乖乖用秦皇 星矢 你可以選擇不要抽初音
09/08 08:00, 121F
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09/08 08:01, 4年前 , 122F
然後用海豚那張低能的卡來類比初音的設計 我看了也是笑了
09/08 08:01, 122F
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09/08 08:03, 4年前 , 123F
水大獎就是專門給機械隊+C用的 你挑這毛病幹啥?
09/08 08:03, 123F
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09/08 08:05, 4年前 , 124F
什麼叫做出了機械隊就廢了? 固定版面價值選擇性忽略????
09/08 08:05, 124F
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09/08 08:07, 4年前 , 125F
然後你講菊哥也是自打臉 菊哥的+C只有全妖才有 水隊沒人
09/08 08:07, 125F
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09/08 08:07, 4年前 , 126F
會放菊哥好嗎? (水埃表示我還比較好用)
09/08 08:07, 126F
噓
09/08 08:10, 4年前 , 127F
最後我也不想吐槽了 連實戰都還沒經過就自己胡亂評價
09/08 08:10, 127F
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09/08 08:11, 4年前 , 128F
那你發這篇文有何意義? 嫌東嫌西的可以不要抽
09/08 08:11, 128F
噓
09/08 08:19, 4年前 , 129F
所以整篇文的結論就是:我轉珠爛 官方沒好好設計卡片 呵呵
09/08 08:19, 129F
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09/08 08:20, 4年前 , 130F
與其在那邊抱怨不如想辦法練轉珠 少在那邊用顯微鏡檢視卡
09/08 08:20, 130F
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09/08 08:20, 4年前 , 131F
片設計 整篇文可以反駁的點太多了
09/08 08:20, 131F
噓
09/08 09:18, 4年前 , 132F
巴哈也一篇
09/08 09:18, 132F
噓
09/08 10:01, 4年前 , 133F
別抽啊，明明就沒啥限制，毛一堆
09/08 10:01, 133F
噓
09/08 10:32, 4年前 , 134F
還沒有X喔 我來幫個忙
09/08 10:32, 134F
推
09/08 10:56, 4年前 , 135F
我覺得以目前的資訊 說的沒有錯
09/08 10:56, 135F
→
09/08 10:57, 4年前 , 136F
而且巴哈po又如何？ 有規定不能雙po?
09/08 10:57, 136F
推
09/08 11:01, 4年前 , 137F
你知道稀有龍刻武裝無視拼圖嗎?
09/08 11:01, 137F
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09/08 11:01, 4年前 , 138F
樓上，重點是他在巴哈被B爆又來發一篇
09/08 11:01, 138F
噓
09/08 11:26, 4年前 , 139F
轉珠遊戲不想練手轉 不就跟打LOL卻不練走位一樣嗎
09/08 11:26, 139F
噓
09/08 11:49, 4年前 , 140F
整篇謬論一堆 可以反駁的點很多 千錯萬錯都別人的錯
09/08 11:49, 140F
→
09/08 11:51, 4年前 , 141F
自己不去練轉珠 還怪卡片設計 明明就沒啥問題硬要挑毛病
09/08 11:51, 141F
噓
09/08 11:54, 4年前 , 142F
如果自認會玩不起來 乖乖去用秦皇 初音不適合你
09/08 11:54, 142F
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09/08 11:55, 4年前 , 143F
就算轉到底 你有去想過行動值滿了 減39%傷害 那個傷害
09/08 11:55, 143F
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09/08 11:55, 4年前 , 144F
也是很高好嗎? 連實戰都還沒出來就在那邊唱雖看了就反感
09/08 11:55, 144F
噓
09/08 13:52, 4年前 , 145F
自己技術不好然後去怪卡片設計不良，巴哈被折疊不夠繼續
09/08 13:52, 145F
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09/08 13:52, 4年前 , 146F
來PTT討噓
09/08 13:52, 146F
噓
09/08 14:24, 4年前 , 147F
就不是出給你玩的
09/08 14:24, 147F
噓
09/08 18:08, 4年前 , 148F
練轉珠啊 又不是純開技之塔
09/08 18:08, 148F
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09/09 00:14, 4年前 , 149F
稀有龍刻武裝無視拼圖!! ok! 給誰用啊?
09/09 00:14, 149F
噓
09/09 15:53, 4年前 , 150F
手殘還在這邊刷什麼屁話 去練轉珠啊
09/09 15:53, 150F
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