Re: [心得] 神魔大戰 建議大家打到十回合就收手不多打

看板ToS作者 (四十四隻石獅子)時間10年前 (2016/01/27 17:31), 10年前編輯推噓23(25238)
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原文吃掉 推文說很多了 這方法基本上就是不可能 剛吃完一石刷個分 無聊來用簡單的供需模型算一下 大約要幾石能進前一萬名拿鳥呢? *****結論是,不打算付出(2石+自然回體)或(3石),還是別淌混水了吧XD****** ------------------------------------------------------------------------------ 以下圖示是我用小畫家畫的 就不要太強求美觀惹 首先 供需法則代表的意義是 在"其他條件不變下" 價格和數量之間的關係 這次的活動雖然大鳥表面上是沒有價格的,但是由於限量,由玩家花費石頭獲得資格,事實 上可以看做大家一起出價,所以可以用簡單的供需法則來分析,而不需要做過多的限制和 假設。 http://imgur.com/GTzeYmr
Q代表數量,是可以獲得大鳥的玩家數量。 P代表價格,就是獲得大鳥需要的最低分數。 藍線條S是供給曲線、紅線條D是需求曲線。 http://imgur.com/qbDUoPi
以需求曲線(紅)的狀況來說,價格越高時願意購買的玩家就少,即是A點的狀況, 而價格低時,願意購買的玩家就多,即是C點的狀況。 為什麼說是"願意購買"的玩家呢? 因為點A和點C的狀況其實並不會完全成交,點A位置的價格太高,在此狀況下需求太少(點 A所對應的數量Q),而供給太多(同樣價格的A',所對應的價格Q') 很明顯的,Q'>Q,這背後的意義就是願意花費這樣的價格取得大鳥的玩家,少於一萬名。 點C用一樣的方法解釋,就是願意花費此價格的玩家,多於一萬名。 而最後會因為市場"看不見的手",最終讓供需平衡在B點,此時供給等於需求,B點所對應 的價格與數量,就是最後的均衡價格和均衡數量。 http://imgur.com/w23GaVO
但是其實這樣的解釋是不完全正確的,因為若照這種解釋,最後的均衡數量有可能多於 一萬,也可能少於一萬,端看大家對大鳥價格得判斷,展現出的力量最後的均衡結果。 但是不管怎麼樣,MH最後必然會發出一萬份大鳥,MH才不管玩家的價值判斷。 因此,在供給線S的部分,事實上必須改畫成垂直的,而垂直線所對應的數量為一萬。 不管任何因素發生,都不會影響到此垂直的供給線,也就是此供給線是固定不動的,我們 便可以只觀察需求曲線的變化。 http://imgur.com/RoF9GEa
P的變動(就是第一萬名分數的變動)會讓均衡點沿著需求線D跑來跑去,便宜的時候打的人 多,讓價格又往上,太貴時打的人少,反應出的價格就可能不太往上(因為MH固定給一萬 份,所以並不會看到價格突然往下的狀況,除非是拿第一與第二天的分數比較)。 而最終的均衡價格,就是點B對應的價格。 而這個價格是多少呢? 我當然不知道阿,要等每天的八點結算才知道吼。 .... ... 如果只是這樣這篇就跟廢文沒兩樣啦~ 但是在沒有確切的數字下亂假設影響變數數字,到最後也不過是亂算出一個數字而已,所 以接下來的推算都是我個人主觀的看法。 某篇古遠的文章曾經提到,在可以帶五隻練技、2-5體半的情況下,一隻人面鳥大約是2石 的價值,以每場剩餘回合30、體力150計算,2石的分數是7萬。 上面有提到,供需法則是"價格和數量"的關係變化圖,但在現實生活中會影響需求的並不 只有價格,這些除了價格以外的因素,會讓需求曲線"整條"的移動。 需求上升時,線會右移,下降時,線會左移,均衡點也隨之變化。 http://imgur.com/TjVTZcn
需求上升,需求曲線右移,供給不變的狀況下,價格會上升。 需求下降,需求曲線左移,供給不變的情況下,價格會下降。 接下來分析各種可能的情況讓需求增加或是減少,以加減為記號。 + (1)大戶的存在:大戶的心態不是一般散戶可以理解的,他們會不停得刷刷刷刷刷刷,無 法以常理判斷,這變相讓需求增加。 + (2)石頭的價格:每天一石、展覽中石頭送得比較大方、前幾天的匯率問題等等,都讓石 頭的台幣價值,或是說對玩家的"心理價值"下降,大家預期得到更多的石頭,這讓花費石 頭取得大鳥的意願上升,故需求增加。(其實所得上升的影響又有分兩種,這邊略過不提) 平(3)玩家的預期心理和沉沒成本:看到分數少就多打、分數太高直接放棄都是玩家可能選 擇的策略,而我猜測實際狀況會是分數一直上漲到大多數無課玩家無法負荷才會停止,而 且投入石頭後若沒有持續跟上分數,這些已投入的石頭為沉沒成本,無法回收,所以投入 少量石頭的玩家會被迫選擇繼續投入石頭跟上分數,直到石頭用盡。 但是考量到石頭的機會成本,對玩家來說石頭還可以拿來做其它事,抽卡、擴包,甚至 體力也有機會成本,第一天持觀望態度的玩家在發現分數太高之後,第二天可能直接放棄 參與分數的競爭。 衡量了一下,對需求的影響大至算個持平。 + (4)勝利方的獎賞:贏方是有龍刻可拿的,有收集慾望的人也存在,這讓不管神方還是魔 方的需求都是增加的。 - (5)現實的時間:打關卡也是需要時間的,有人或許能夠接受價格,但是沒有時間參與, 這讓需求下降。 - (6)線路和其他問題:線路和其他問題造成連線困難,玩家奇摩子差而不爽刷等等問題, 讓需求減少。 衡量了以上五點情形後,我認為還是會讓需求增加,需求曲線微右移。 右移多少?我還是不知道。 但以剛剛提到的七萬分為基準,我個人猜測,正式開始後分數可能會在七萬~八萬分之間 ,大概就要準備個(2石+自然回體至少一半),或甚至3石以上吧。 所以結論是,保險一點,身上沒有(2石+自然回體)或(3石)準備好要吃的,還是別淌這渾水了吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.109.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1453887105.A.0A1.html

01/27 17:34, , 1F
講了一堆經原的東西結果你結論還是用猜的阿-.-
01/27 17:34, 1F
本來就只能猜阿..各種情況會對需求產生變化的係數根本找不出來,就算我套了一個 又一個的數字,最後算出來的也不過是我亂套數字得到的,這偏離的程度大概跟直接 推估沒兩樣。 不過我覺得我推得算有道理阿(?

01/27 17:34, , 2F
haha
01/27 17:34, 2F

01/27 17:35, , 3F
你要被當囉 說好的拿2-5計算呢
01/27 17:35, 3F
懶得找欸 有人要熱心支援一下文章代碼嗎XD ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:38:30

01/27 17:37, , 4F
以為可以算出來 結果還是用猜的+1
01/27 17:37, 4F
拿原理來解釋現實的事件非常的難 如果我算得出來我大概會得諾貝爾獎。 現在很多的經濟模型跟理論也是用大量的假設跟電腦海量處理數據驗證的,如果我算得出 來就不會來這裡賺p幣拉~~ ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:40:09

01/27 17:39, , 5F
你開頭結論就給4石我才以為你有算出來...
01/27 17:39, 5F
猜對就先知,猜錯就傻屌嘛~我也沒辦法

01/27 17:42, , 6F
下班之後會有更多宅宅狂打的
01/27 17:42, 6F
※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:44:16

01/27 17:47, , 7F
請問一下這個模型應該解釋不了「追價」吧
01/27 17:47, 7F

01/27 17:48, , 8F
就像是在拍賣會上的狀況,現在約在8000~12000的玩家
01/27 17:48, 8F

01/27 17:48, , 9F
可能會衡量自己已經花下去的成本,進行追價
01/27 17:48, 9F
追價以結果來看的話,效果就是讓需求曲線右移,使價格上升。 沉沒成本那邊我有解釋到,這邊進一步講我個人會覺得,頭一兩天因為這樣可能會導致 分數飆高,之後大家發現太誇張而放棄,第三四天的分數應該會比頭幾天低。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:50:09

01/27 17:48, , 10F
我很想知道這在晚上七點以後會不會以爆衝的方式往上衝
01/27 17:48, 10F

01/27 17:49, , 11F
我個人認為如果到時候前10000的分數落在約5萬分
01/27 17:49, 11F

01/27 17:49, , 12F
玩家就會有非常多抱怨了,這MH應該不樂見
01/27 17:49, 12F

01/27 17:50, , 13F
很感謝你的分享!謝謝你
01/27 17:50, 13F
你說的暴衝撞況,今天我覺得,會。 但是參加展覽的送禮方法很多,像之前現場16名秒數太快太難,被抱怨之後也是新增成就 了,所以就看MH想怎麼處理了。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:52:10

01/27 17:51, , 14F
對不起我直接end了XDDD
01/27 17:51, 14F

01/27 17:52, , 15F
另外我是以為今天應該會是最低的,因為TGS2016沒搞定
01/27 17:52, 15F

01/27 17:53, , 16F
的玩家還是滿多的,至少我公會這邊都還一直有會員在問
01/27 17:53, 16F
那就是第六點的效果比我想像的大XD 觀察這個還蠻有趣的

01/27 17:53, , 17F
追價就是最後一小時分數暴衝 可憐那些落點在10000名前後30
01/27 17:53, 17F

01/27 17:53, , 18F
00左右的人
01/27 17:53, 18F
追價我覺得在頭一兩天會比較明顯,之後有參考標準這情況會下降不少。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 17:56:29

01/27 17:54, , 19F
那.......我看七點鐘要來看盤了........Orz刺激耶
01/27 17:54, 19F

01/27 17:58, , 20F
彌留之國的神魔之塔
01/27 17:58, 20F

01/27 18:01, , 21F
這是經濟之塔嗎?
01/27 18:01, 21F

01/27 18:04, , 22F
基礎上現有條件只能預估可能發生的情況,沒辦法準確的知
01/27 18:04, 22F

01/27 18:04, , 23F
道結果~因為沒辦法量化預期心理這些模糊的東西
01/27 18:04, 23F
是的,我只能提出現象,和我自己猜測的結果,這些現象無法數值化,也極度難以觀測。 也有可能上面提到的app搞不定讓大家不能刷 超不爽 分數下降到4~5萬分也說不定。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:08:02

01/27 18:09, , 24F
150體 一場平均剩30R的話 一石=10場=30k積分 兩石60k加一開
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01/27 18:09, , 25F
始的10k就70k了 3~4石是怎麼估的啊
01/27 18:09, 25F

01/27 18:10, , 26F
而且還有自然回體...算75=5場=15k好了 2石就85k了啊= =
01/27 18:10, 26F

01/27 18:11, , 27F
你猜七萬到八萬結果估3~4石 這邊是有認真算過的嗎?
01/27 18:11, 27F
因為我沒算自然回體,我的想法是自然回體的價值跟石頭一樣,所以七到八萬是(2石+自 然)或是(3石),把自然回體當成石頭計算,就是3石了,為了應付結算前的分數飆高情形 多準備一石應付,所以我覺得不打算付出3~4石的乾脆不要打。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:14:42

01/27 18:12, , 28F
而且這邊是已知條件耶 你前面用一堆不定量估出一個還不錯的
01/27 18:12, 28F

01/27 18:12, , 29F
估計量 結果最後換算錯很大XD
01/27 18:12, 29F

01/27 18:13, , 30F
很有條理給推 不過真的只能是純討論@@
01/27 18:13, 30F

01/27 18:16, , 31F
可是你沒石還是有自然回體啊 不對等
01/27 18:16, 31F
其實我只是為了方便計算才把自然回體等值成石頭 不過如果沒有石頭的人 只靠自然回體 根本不可能拿到大鳥 對比較重度的玩家來說,每天要做的事除了工會任務,可能還有刷各式的關卡 現在把原本可能要刷的雙周改成刷這個,刷完後如果還想打其他關卡,還是得吃石。 所以在"體力的機會成本"的觀點下,我覺得自然回體等值於石頭,沒什麼太大的問題。 沒石頭的玩家還是打個成就就好,就算你身上有2石+自然回體全打,要是沒拿到就是做白工 更精確的說,是你"願意"付出3~4石的,再打,我覺得比較適合。 實際情況當然有可能只花2石+自然就拿到一萬名,但是要是結算前飆高 追還是不追? ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:28:26

01/27 18:27, , 32F
原PO要不要用消費者理論分析看看 滿有趣的
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01/27 18:28, , 33F
用經濟學解釋的還不錯阿
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01/27 18:28, , 34F
橫軸大鳥(X) 縱軸魔法石(Y) 設PX=2.4 PY=1
01/27 18:28, 34F

01/27 18:29, , 35F
我們現在算不算站在觀測點上,觀測認真玩家對於
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01/27 18:29, , 36F
鳥石價值真正數字的觀測點上啊?
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01/27 18:29, , 37F
然後亂設一個U=XY之類的XDDD
01/27 18:29, 37F
如果真的要算是可以啦...但是一來我沒那麼厲害(?) 二來這些數字的假設太籠統了,如 果可以得到一些內部的統計數據,那假設可能會比較有意義

01/27 18:29, , 38F
這次改版很無聊,輪迴也打掉了,反而這個我覺得最好玩
01/27 18:29, 38F

01/27 18:30, , 39F
不好意思我一顆石頭 就可以一萬名內了
01/27 18:30, 39F
這位施主~~不要開心得太早R XD

01/27 18:30, , 40F
如果有人100+體且有兩石呢?
01/27 18:30, 40F
這就看個人感覺了吧 如果沒其他關卡想打,可以加減試試 不過要是做白工可能會有嚴重得相對剝奪感XD 如果我是只願意付出2石+體力的玩家,我個人會選擇不打。

01/27 18:30, , 41F
再感謝樓主分享給我上了一課,真太有趣了
01/27 18:30, 41F
我打這篇文也是剛好想看看大鳥究竟值多少石頭XD 一個大型實驗的概念 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:34:46

01/27 18:31, , 42F
只有兩石 這種臨界情況可能會被你估的3~4石勸退 但實際上
01/27 18:31, 42F

01/27 18:31, , 43F
他機會不小啊
01/27 18:31, 43F
這個嘛...他的機會大不大,可能要看等等八點才知道。 為了應付臨界狀況的不確定性,而增加可能要付出的預估石頭數量,不合理嗎? ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:36:15

01/27 18:37, , 44F
請問是八點結算一萬名嗎?
01/27 18:37, 44F
目前看來,是的,8點時的一萬名分數就是門檻。 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:38:26

01/27 18:39, , 45F
現在門檻不到30k 70k是保守估計 這個保守估計應該是考慮結
01/27 18:39, 45F

01/27 18:39, , 46F
算前分數飆高的情況了吧?
01/27 18:39, 46F
既然你如此之堅持,我就新增說明吧 ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:42:24

01/27 18:40, , 47F
我跟你想法主要差在這吧 我覺得都抓到70k了就不用準備容錯
01/27 18:40, 47F

01/27 18:40, , 48F
空間了 因為已經很高估了 當然石頭越多越好越穩
01/27 18:40, 48F

01/27 18:42, , 49F
要不然這樣好了 我們來猜今天門檻多少 給定一個數字 誰比較
01/27 18:42, 49F

01/27 18:42, , 50F
接近實際值誰就拿2000p XD 輸的給贏的
01/27 18:42, 50F
...2000p我剛賺的就全沒了 如果版主開賭盤就可以買彩券了~ ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 18:43:31

01/27 18:43, , 51F
這樣比較好玩
01/27 18:43, 51F

01/27 18:43, , 52F
我抓68000
01/27 18:43, 52F

01/27 18:45, , 53F
給基礎體力150以上 而且能穩定10回內通關的人建議 基本
01/27 18:45, 53F

01/27 18:45, , 54F
上兩石一定能一萬名內 以我自己的例子來說 兩條體加自然
01/27 18:45, 54F

01/27 18:45, , 55F
回體最少也能打到70000分
01/27 18:45, 55F

01/27 18:46, , 56F
推一下改過的結論
01/27 18:46, 56F

01/27 18:46, , 57F
可以開賭盤了,第10000名分數落在?
01/27 18:46, 57F

01/27 19:01, , 58F
希望版主開賭盤啊~~
01/27 19:01, 58F

01/27 19:03, , 59F
補回來嘻嘻
01/27 19:03, 59F

01/27 19:11, , 60F
類似討論文出來可能也會刺激充分吧w
01/27 19:11, 60F

01/27 19:37, , 61F
7:34 才31500 TOS前途堪慮耶
01/27 19:37, 61F

01/27 19:54, , 62F
7:54 32900
01/27 19:54, 62F

01/27 20:00, , 63F
33400也差太多
01/27 20:00, 63F

01/27 20:04, , 64F
居然沒破40k...
01/27 20:04, 64F
第一次預測就fail 下次發文前我褲子會多穿幾件 33400有夠簡單 好大鳥 不拿嗎? ※ 編輯: jacktypetlan (114.34.109.226), 01/27/2016 20:10:12

01/27 20:42, , 65F
33400.. 那不就只要大概120體就有鳥了 沒拚一下表示惋惜
01/27 20:42, 65F
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