Re: 關於a doll's house
※ 引述《lavieboheme (幻想式波西米亞)》之銘言：
: ※ 引述《dos792 (aa)》之銘言：
: : 這點是我認同的，有一個理由是就算是立法行動是由女性主導
: : 那麼偽造文書我還是相信是犯罪。
: 我覺得重點不在於偽造文書是否犯罪
: (也無關於法律是由何種性別制定)
: 而在於Helmer重視外在社會的規約 甚於對妻子的愛
: 而Nora則為了先生的愛 而寧可打破外在法律規範
: 我覺得就這一點而言 足以突顯Ibsen對中產階級社會偽善的批判
: (而Helmer是完全服膺於這個體制之下)
當然了，這點你的看法跟我是一樣的。很多非女性主義的看法也與之同
: : 這是詮釋者的看法，一樣有很多詮釋者並不看待
: : a doll's house 為女性主義劇
: : 當它第一次被上演成女產主義劇時 ibsen 本身是不舒服的
: : 這種事在theatre中非常常見，比方說在sam shepard
: : 就不喜歡他的buried child的首演。
: 我想易卜生在寫這齣劇時
: 想強調的確不只是 Nora 所遭受的父權壓迫
: (我想當時他也沒有那麼自覺地意識到"父權體制"
: 而只是寫出他觀察的社會面向)
: 許多角色的確都呈現出不同的困境
: 但Ibsen有沒有意識到"女性"因其性別身份 所面對的社會壓迫?
: 我覺得是有的, 節錄一段Ibsen本人所寫在"Notes for the Tragedy of Modern Times"
: 中的一段話:
: "A woman cannot be herself in contemporary society, it is an exclusively male
: society with laws drafted by men, and with counsel and judges who judge
: feminine conduct from the male point of view."
: 也許Ibsen並不自認是女性主義者
: 也未必全然樂觀地將Nora描繪成女性主義英雄
: Nora的出走可能是一個悲劇結尾,
: 她的"自覺"或許也只是過於天真的決定, 她也未必能夠在外面的社會體制存活
: 但這些都無損於這齣劇在性別方面所帶來的批判力道
: (你補充的那篇論文的觀點
: 我可以認同它說若僅從女性主義去詮釋此劇, 是過於簡化(reductive)
: 但它並沒有全然否定女性在家庭體制受到壓迫的這個觀點
我很高興你承認了女性主義對解釋原劇的不足處
我也從來沒說女性沒受到壓迫
: 而我也覺得這篇論文在試圖建立不同論述時,
: 很多的解釋有些牽強......)
現在要找到非女性主義觀點的文章很容易，我如果能最少提
供一些其他的資訊，那我也滿意了
我想指出一點，原本的劇本在最後面提到了helmer對關係的努力
可是同時也把nora描述成為更冷血的角色，她最後也成為了
壓迫者...
^^^^^^
: : 但是劇本是劇本，評論是評論，演出是演出
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我承認的是當它被演出時，十之八九都成為女性主義劇
: : 而觀眾的認知很可能來自於演出而非劇本
: : 女性主義同樣可以拿來詮釋其它的"非女性主義劇"
: 我不完全同意這句話 劇本的意義不應完全由作者決定
: 評論(觀眾或批評家)和演出(導演或演員對劇本的觀點)
: 只要能在本身脈絡中言之有理, 都應視作可成立的文本詮釋
: (可詳見Barthes, Derrida等後現代理論家的觀點)
後現代啊...惡名昭彰的後現代...沒人搞的懂的後現代...
: 因此即使易卜生本人不認為他寫的是女性主義作品
: 仍不妨礙這齣劇被當作女性主義劇作的詮釋空間
當然了，聖經在這個標準下也可以被當成女性主義作品
不是嗎
: : 另外常見的女性主義詮釋我並沒有看過把男主角視為受害者的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 大眾的認知也多多少少的只是認定只有nora是受害者
: : 我想就這一點而言是可議的
: 女性主義在早期發展的確有其侷限性
: 其假設父權體制下 女性是較弱勢而受壓迫的一群
: 而忽略男性在其他方面亦有受到限制
: 但後來這些觀念後來都有獲得某種程度的修正
: 或受其它性別理論的補強
: 回到這齣劇, 男性角色是否真的有因其"性別"受到壓迫?
: 如果其受到的壓迫是源自於外在社會而非其性別身份
: 女性主義自然無需為其平反
: 你可以說女性主義觀點並不全面, 但不能說這種觀點是一種 "誤解"
我滿意於你的論點，最少你很可能觀察到了她的限制
或這我該這麼說，女性主義觀點只是看這個劇的一種觀點
有其他觀點存在的，目很前西文文章不少
也有很多被寫到教科書去了
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http://www.wretch.cc/blog/nycalpis
歡迎參觀我的blog...我在紐約的看劇經驗
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完整討論串 (本文為第 7 之 8 篇)：