Re: [轉錄]Re: 哀傷的泰特斯......
是z小姐,而且是你學姐.
看完你的申論我也能接受你的觀點,
也很高興我們戲劇系有這樣縝密的觀察,思路清楚的學生.
的確六個劇中人就是後設的戲劇.
我看泰特斯時一直想到最近的美伊戰爭,
事實上當今臺灣似乎也是個一邊藍一邊綠,
涇渭分明,權力鬥爭不斷
這是我個人投射的政治意涵與否我也不能確定,
很高興分享你的見解也讓我收穫良多.
※ 引述《chikairoach (我想要買洗衣機)》之銘言：
: 剛剛看完z先生或小姐的文章
: 有一種莫名的感受
: 你的意見及思考十分縝密
: 氣勢也相當雄厚
: 讓我重新思考你所謂泰特斯中的後設及疏離的看法
: 的確 讓我打開了另一個角度
: 但是我還仍有一些地方想做個回應
: 彼此分享意見
: ※ 引述《zhouma (全真教丹鼎派)》之銘言：
: : 那麼你以為莎士比亞在哈母雷特中紓發對演員的要求
: : 算不算後設呢 ?小莫在劇中那一番壞人見解論算不算
: : 後設呢?一般的戲劇會有角色對自己的角色做批評嗎 ?
: 六個尋找作家的劇中人 不就是嗎
: : 會顯現給你看我們是在演戲因此還可以對演戲這件事
: : 大作文章給你看嗎 ?後場設在劇場是時時了解自己處在劇場
: : 這個框架內,因此可以對劇場,表演,觀戲活動等等加以批評,
: : 小應跳出來唱歌時,是很清楚地認知他在唱給觀眾聽,把表演這
: : 件事硬生生要拆穿出來給你看你沒有發現嗎?小應沒有以觀戲人
: : 的姿態品評劇中人嗎?沒有時時刻刻提省我們這是個敘述是個偶戲
: : 這件事嗎?那麼以戲劇本身來說,這戲沒有跳脫出原劇本的復仇慘劇,
: : 而用另一種詼諧冷靜的態度來看嗎?為人什麼黑衣人那一組不光只是
: : 邪惡殘忍,而白衣人也不代表就是正義光明的,他沒有超脫善惡而用單純的相異和
: : 對立去看待這戲嗎 ?
: 你所舉的例子當然我都能接受
: 但卻無法完全說服
: 後設不只是讓觀眾知道他在看戲
: 相反的這只是必要條件之一吧
: 更重要的是引領觀眾去思索到底戲劇本身的含意是什麼
: 或者思索用戲劇這種呈現方式所引起的人生與舞台之間的虛擬與真實的角色扮演問題
: 另外舉其他藝術中後設的例子來說
: 卡爾維諾的 如果在冬夜，一個旅人
: 就是一部大家公認典型的後設小說
: 內容就是就是作者，小說家與讀者之間產生的對話中
: 不停的辨證小說本身的敘述方式與虛構和真實之間的關係[無法詳述，說的不好請
: 卡爾維諾的支持者原諒]
: : 那麼您以為一再重覆搬演同樣的橋段,和小布希望觀眾在重覆中看出習以為常
: : 的觀點被打破只是偶然的巧合了?又或是就算小應進進出出出,也一點也沒有干
: : 擾到您沉浸在殺縟,仇恨,乃至復仇的黑色漩渦裡,以至於你看到後來只得到白
: : 衣人終於復仇,而黑衣人疚由自取這樣的結論而已嗎?
: : 親愛的C開頭先生或小姐,我只是想說當一個導演的設計不盡完美,用全部拿掉
: : 一句話,而不去想它存在的用意似乎是太武斷,導演可能有其它用意,但說這
: : 安排完全沒有後設(提省演戲這件框架的事實)和殊離效果(阻斷過於情感性的認同)
: : ,我看不出你的論點為何?
: 我想後設和疏離可算是兩碼子事，當然我不否認其中有重疊的元素。
: 我想你大概是就這重疊的元素來談起，也就是提醒觀眾在看戲，阻斷情感的投入
: 我上一段已說我對後設的看法 那是我的論點一
: 我再補充說的明白我的論點二
: 就是您所謂的疏離我想與小布的疏離大意是相通的
: 但是忽略了小布疏離的深意 就是政治的意涵
: 也就是說他希望他的觀眾能再看完戲之後思考對於自己所處的社會現象，經濟環境
: 或政府的措施感到不滿 而發動實際上的社會運動來進行改革
: 因此我覺得王嘉明並沒有這方面的意圖
: 或許是我沒有接受到這方面的資訊
: 如果有朋友看到這個層面
: 也可以說說看法
: : 我可以接受一種說法是,最簡單的方式是把夾子全拿掉,因為干擾和敗筆太明顯,
: : 但並不表示沒有比較花時間,比較複雜.但可以把那部份修好的另一種可能.
: 感謝你的認同[其實大家的看法都差不多]
: 但你所謂我太武斷沒思考導演的深意
: 這點我也願意虛心的接受
: 但總的而言
: 你所舉的例子我認為都能符合你的疏離與後設
: 只是對於理論的背後認識不夠完整
: 耽溺在提醒觀眾在看戲這件事上
: 當然我對於一些專有名詞的認識也有我偏頗或專執的地方
: 如果用字讓你覺得不舒服
: 我想那是我的素養不夠，需要作調整
: 我也沒有企圖想說服你或將真理定於一尊
: 只是分享一些我的想法
: 但他人的見解與回應 更能刺激彼此的思考
: 讓這個版更有活力不是嗎
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Pray to huru huru mara
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