[討論] Big 3 H2H逐年紀錄

看板Tennis作者 (sweet, sweet, sweet)時間1年前 (2022/09/17 12:41), 1年前編輯推噓46(46推 0噓 117→)
留言163則, 38人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
在老費宣告退休後，BiG 3相互之間的對戰紀錄也只剩下納囧還可以延續下去；想說順便 藉由這個機會檢視一下彼此的H2H紀錄。也看看歷年來他們身上的大事：無麩質飲食、換 拍等是否構成影響 首先來看一下三個人之間的倆倆對戰紀錄、採分年統計： 1.費囧 https://imgur.com/faXa0eQ.jpg
全部：23-27 win rate(費)=0.460 2011(囧採無麩質飲食)後：10-21 win rate(費)=0.323 2014(費換拍)後：7-12 win rate(費)=0.368 2017(費傷後復出/囧冥想)：1-4 win rate(費)=0.200 2.納囧 https://imgur.com/7kRDY4Y.jpg
全部：29-30 win rate(納)=0.492 2011(囧採無麩質飲食)後：13-23 win rate(納)=0.361 2017(納傷後復出/教練換為Moya/囧冥想)： 6-4 win rate(納)=0.600 3.費納 https://imgur.com/v0OPgAx.jpg
全部：16-24 win rate(費)=0.400 2014(費換拍)後：6-2 win rate(費)=0.750 2017(費納傷後復出/納教練換為Moya)：5-1 win rate(費)=0.833 小結： 雖然這個只是用眼睛看、並沒有進行諸如RDD(regression discontinuity design)等嚴謹 的統計驗證，來檢驗重大事件對其對戰成績的影響；但我們仍然可以得到一些簡單的觀察 ： 1.囧無麩質飲食的影響： 非常巨大，使其對費納對戰均有壓倒性的宰制力。若但看完整的生涯對戰成績則不容易發 現這一點，分年度即可觀察出來 2.老費較之納豆更擅長於對戰囧口? 會有這種普遍性的一般印象恐怕是從2011年納豆完敗囧口而來(0-6)、然後2015(0-4)、20 16(0-3)又各來了兩次。相形之下，老費的狀況似乎沒那麼一面倒。即便在公認囧口最具 宰制力的2011、2015年，仍能在其手上奪取勝利；或許這也是老費一向所令人稱道的場上 靈活應變所致 3.重大改變的契機： 費：2014年換拍可能源自於2013年分別完敗給納豆(0-4)與囧口(0-2) 納：一方面是傷後復出/學院開幕，二方面可能也是源自於15、16兩年完敗給囧口 囧：無麩質飲食當然是奠基於早年對頂級選手的跌跌撞撞；而2017年後結束冥想、進行手 術除了當年對費納戰績欠佳外，可以注意到當年戰績差到幾乎無法跟他們對戰，而都是早 早於前幾輪即出局 4.重大改變的效果： 費：換拍後對納豆成效顯著，考慮到年紀後更是驚人；對囧口似無特別成效 納：換教練後對老費之對戰未見提升；但對囧口之勝率獲顯著增加、已可分庭抗禮甚或略 居上風 囧：無麩質影響眾所皆知；擺脫冥想(?)迎回舊教練似乎仍難敵納豆更換教練 (2010(含)以前費、納對囧之勝率分別為0.684、0.696) (可能是近10年來才開始看球的版友所難以想像) 一點小心得，大家可以再理性討論討論。當然，這邊僅止於量化數據跟技術上的交流，我 還是秉持初衷，GOAT的討論理應不僅止於數據而已，還是有些別的東西。 上一篇Rolex跟法網期間Tsonga退休那篇文會引來大家諸多的爭執非我初衷；希望版上多 一些討論、而不是很粗暴地嗆聲跟相互踩踏 資料來源：自己，Wikipedia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.130.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1663389694.A.315.html ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:45:41 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:49:05 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:51:44
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09/17 12:52, 1年前 , 1F
這類文先幫QQ
09/17 12:52, 1F
※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:52:35 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:53:40 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:55:01 ※ 編輯: purdindog (1.171.130.120 臺灣), 09/17/2022 12:57:39
推
09/17 12:59, 1年前 , 2F
我也覺得費爸很擅長打囧
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推
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我覺得囧除了法網豆 其他人他都蠻好打的
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推
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08年費得病也很關鍵，大家都以為差不多要下坡了，
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因為以前27 28歲就是球員巔峰
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推
09/17 13:03, 1年前 , 6F
未看先猜這篇戰到飛起來
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推
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印象當時2019年溫網決賽 費爸是一路壓著囧打的 囧幾
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乎沒辦法破發 只是沒想到囧搶七能逆轉
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推
09/17 13:27, 1年前 , 9F
其實也沒到壓著打吧 頂多55 65 第五盤費還是先被破
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後來費破了兩個回來 SFM失敗 最後搶七燃料耗盡
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推
09/17 13:36, 1年前 , 11F
囧 成長轉捩點 就是11年連續決賽先掉一盤 逆轉豆
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後來越打越有信心 真正的巨頭崛起。
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推
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不用印象，YT一堆完整影片可看，那場囧確實打的起起
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伏伏，很像最近的寫照
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費在11年法網 還直接幹贏如日中天的囧
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推
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19溫就喬輸的兩盤就是被破之後策略性放掉，沒被破
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就拖進搶七和費比大心臟和臨場不斷電，成功把比賽
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帶到第五盤。然後一樣在大心臟和不斷電、穩守這三
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點拖到最後，費撐不住就輸了。不得不說這是很大的
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賭注，但也是對年紀大卻臨場狀況好的費最有效的方
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式
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真的全盛讓他束手無策的就是豆，所以 我認為他對豆
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有更多的尊敬，當然他也很尊敬囧。
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09/17 13:40, 1年前 , 24F
豆 後幾年場地覆蓋率降了 之後對另兩個就相對辛苦
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第五盤囧先破發，一堆人當時也是覺得穩了，結果自己
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又搞到最後
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推
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Djo 11年美網四強15:40也很神奇
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豆覆蓋率降低之後 影響就真的打另外兩尊比較看的出
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推
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以我自己從05年開始看球的感覺來說，費喬的巔峰期
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其實沒什麼重疊，畢竟差了6歲，這在職業運動完全可
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以說是2-3代人，只是費的衰退的速度太慢，加上即使
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衰退也只有另外2尊能壓制他，所以直到現在還有對戰
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。納豆才是和2人的巔峰期都有明顯重疊的那一個，加
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上他的紅土buff實在太強大，不論什麼年代都能和另2
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個有一堆對戰。喬的巔峰期我覺得也過了，看過他11/
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15表現的球迷應該都能認同，只是一樣，衰退速度慢
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，加上還是超出其他人太多，所以現在還是能贏。不
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09/17 13:53, 1年前 , 38F
過比起11/15他那令所有球員都感受絕望的統治力，現
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還有 85 則推文
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09/18 12:46, 1年前 , 124F
至少我沒提到甚麼輾壓吧，你都說自己發牢騷了
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09/18 12:47, 1年前 , 125F
三人各自有擁護者，但數據上硬要相比，就是H2H
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09/18 12:47, 1年前 , 126F
你不能自己進來這種話題留言，又強調要考慮各種情境
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09/18 12:48, 1年前 , 127F
如果要考慮各種時空背景，那就完全不要相比
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09/18 12:48, 1年前 , 128F
運動受傷是真的不捨，但競技運動本質就是殘酷的
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09/18 12:49, 1年前 , 129F
如果要這樣比，那所有選手都要用健康時期來比才公平
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推
09/18 12:51, 1年前 , 130F
我的意思是單純看H2H啦，我是說有些囧迷都會說11前
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09/18 12:51, 1年前 , 131F
囧太嫩，但卻不提費豆老化傷病，H2H囧確實豆領先啊
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09/18 12:51, 1年前 , 132F
，只是某些囧迷說的像碾壓費豆，當然T大你沒這樣說
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推
09/18 13:51, 1年前 , 133F
怎麼不說18以前還有一堆人整天說費納統治網壇十年直
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09/18 13:51, 1年前 , 134F
接無視囧，不然就是說囧只是統治期間來攪局的，然後
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09/18 13:51, 1年前 , 135F
問統治了十年那是哪年到哪年通通回答不出個所以然來
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09/18 13:51, 1年前 , 136F
，球迷不都一個樣子嗎XD
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09/18 14:44, 1年前 , 137F
我怎麼從來都沒有看過樓上的說法 完全沒有
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09/18 14:46, 1年前 , 138F
也對啦 只是再次證明各家球迷都「只看到自己想看的
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推
09/18 15:48, 1年前 , 139F
無視囧那種說法太誇張了
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09/18 16:51, 1年前 , 140F
不誇張啊 fb一堆只費納撐起近15年的文
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推
09/18 20:12, 1年前 , 141F
冏贏費在心理層面比較大
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推
09/19 01:03, 1年前 , 142F
H2H 囧=納>費 GS 納>囧>費 費排老三沒問題
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09/19 01:04, 1年前 , 143F
納囧還要再纏鬥兩三年才能蓋棺論定了
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推
09/20 10:43, 1年前 , 144F
其實對戰紀錄忽略了場地因素，因為彼此擅長的場地
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09/20 10:44, 1年前 , 145F
不同，所以看看就好
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推
09/20 11:21, 1年前 , 146F
年終賽沒有在不同場地輪替舉辦真的太可惜
09/20 11:21, 146F
推
09/22 03:41, 1年前 , 147F
我認為囧口一直都很強，只是早期體力技術以及心態還
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09/22 03:41, 1年前 , 148F
有進步空間，戰績不夠穩定，直到他穩定後加上老費本
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09/22 03:41, 1年前 , 149F
身有很多劣勢，後期費跟囧真的4/6或5/5開，在線的費
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09/22 03:41, 1年前 , 150F
表現可能達滿分，但掉線時連及格都不到，囧則是在20
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09/22 03:41, 1年前 , 151F
11大進化（事實上2010就開始不一樣了），除了冥想那
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09/22 03:41, 1年前 , 152F
段時期不知道在幹嘛，基本上正常的囧再差，表現一直
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09/22 03:41, 1年前 , 153F
都能維持一定水準，這點跟納豆很像，只是納豆傷比較
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09/22 03:42, 1年前 , 154F
多
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09/22 03:42, 1年前 , 155F
至於提什麼心態的，真的有認真看過至少15年所有比賽
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的人，就會知道費那不是心態問題，而就真的招出盡了
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，打不贏就是打不贏，體力、防守範圍、抽球穩定度就
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09/22 03:42, 1年前 , 158F
是不如囧，就剩技術全面性跟經驗還在，但基本上費得
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要每球拼，把囧往死裡打，不然不可能拖到五盤，那種
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09/22 03:42, 1年前 , 160F
打法本來就很骰，風險超高（機率網球）
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09/22 03:42, 1年前 , 161F
至於只提排名這種沒價值的發言可以少一點，很多人都
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09/22 03:42, 1年前 , 162F
有打球也看得懂球賽，誰比較強以及成績擺在那裡大家
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09/22 03:42, 1年前 , 163F
心裡清楚，不用刻意強調來引戰
09/22 03:42, 163F
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