Re: [問題] 有關大滿貫的冠軍紀錄

看板Tennis作者 (年世蘭)時間9年前 (2016/07/31 00:05), 編輯推噓55(56推 1噓 47→)
留言104則, 56人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
簡單回一下這個文 在1920年代到1967年，現在所謂的「大滿貫」只是國家級業餘錦標賽，分別稱作 「澳洲錦標賽」、「法國錦標賽」、「溫布頓錦標賽」、「美國國家錦標賽」。 這四項比賽都是只有業餘選手才可以參加的，而真正球技足以用來賺錢的都轉為 職業選手，要去打職業三大賽「美國職業錦標賽」、「法國職業錦標賽」、「溫 布利職業錦標賽」。 所以造成一個現象是，開放年代前拿大滿貫的人其實不知道自己正在創造歷史， 而真正很強、跑去打職業賺獎金、真正球技超群的人反而錯過了在歷史上留名的 機會，所以儘管Federer目前是拿了十七座大滿貫史上第一，但還是沒辦法被公認 是所謂的GOAT，大部分人還是用「開放年代大滿貫紀錄保持者」、「史上最偉大 選手之一」來稱呼他，因為還有一位在開放年代前（1962）、後（1969）各完成 過一次年度大滿貫，又曾經在1967拿下開放年代前的年度職業大滿貫的Rod Laver ，還有職業大滿貫冠軍頭銜保持人Ken Rosewall。 Laver有十一座大滿貫、八座職業賽 = 十九座 Rosewall有八座大滿貫、十五座職業賽 = 二十三座 GOAT在男子部分除非跑出一個人一口氣拿到23+大滿貫冠軍，否則很難有定論了。 ---- 女子部份相對來說簡單很多，沒有所謂開放年代前後賽制轉換的問題，問題只出在 開放年代前後競賽人數差太多，以前四大賽的女子部份跟男子一樣就是國家錦標賽 ，他國選手參賽人數不多，特別是澳網因為太遠了又沒獎金，以前一直請不太到外 國選手，形同國內錦標賽，Court拿的十一座澳網中有七座在開放年代前是32籤， 其中有五次國外選手沒超過三人，同期的另外三項大賽都有64籤的規模，外加以前 的場地就只有法網是紅土、其他都是草地，比起後來四大賽各自用不同球場的多元 性差很多，所以Court的紀錄多年來不太被提及，大部分人還是以Graf的22座大滿 貫冠軍為基準。 不過女子部份如果真的要挑剔的話還是有一些不同聲音，像是澳網以前離歐洲主賽 場實在太遠，獎金最低、1977-1986年間還辦在十二月聖誕假期到跨年的期間，造成 很多頂尖選手都不願意去參賽，Evert缺席七屆澳網、Navratilova也錯過五屆，一 度有被踢出四大賽之列的危機。很多頂尖選手當時寧願去打金夫人創辦的 World TeamTennis（就是現在七月到八月間的WTT表演賽），Navratilova就曾經表 示過如果當時知道大滿貫紀錄這麼珍貴，自己就會年年去打澳網。 不過每個年代的背景不同，選手重視的內容是什麼也不一樣，所以的確最安全的說 法只是XX紀錄保持人，而不是GOAT。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.201.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1469894702.A.8A6.html
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07/31 00:19, , 1F
發認真文回應廢文製造機...辛苦了
07/31 00:19, 1F
推
07/31 00:23, , 2F
長知識了 感謝分享
07/31 00:23, 2F
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07/31 00:24, , 3F
他一定不會來看 原PO辛苦了 長知識
07/31 00:24, 3F
推
07/31 00:24, , 4F
感謝認真回覆，長知識了
07/31 00:24, 4F
推
07/31 00:27, , 5F
專業文推
07/31 00:27, 5F
推
07/31 00:39, , 6F
真的長知識！推
07/31 00:39, 6F
推
07/31 00:40, , 7F
23+ GS頭銜?! 我個人保守地認為在現今職業網壇極度
07/31 00:40, 7F
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07/31 00:41, , 8F
不大可能發生
07/31 00:41, 8F
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07/31 00:42, , 9F
補充一下,我是指男子網壇 ATP
07/31 00:42, 9F
推
07/31 00:48, , 10F
好文，推一個
07/31 00:48, 10F
推
07/31 01:01, , 11F
你是網球歷史老師吧? XDD
07/31 01:01, 11F
推
07/31 01:04, , 12F
感謝!! 長知識了!
07/31 01:04, 12F
推
07/31 01:14, , 13F
太強了，這哪是簡單回文～
07/31 01:14, 13F
推
07/31 01:18, , 14F
推 長知識
07/31 01:18, 14F
推
07/31 01:23, , 15F
V大優質好文推
07/31 01:23, 15F
推
07/31 01:37, , 16F
數目只是假議題啦！MJ"只"有六個總冠軍照樣是GOAT
07/31 01:37, 16F
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07/31 01:39, , 17F
費是GOAT會有疑問,純粹就是後來又出了納跟喬
07/31 01:39, 17F
推
07/31 01:41, , 18F
費是當代最偉大的球員無誤，開放年代前後差太多了
07/31 01:41, 18F
推
07/31 03:49, , 19F
感謝回文 真的長知識
07/31 03:49, 19F
推
07/31 08:14, , 20F
推推
07/31 08:14, 20F
推
07/31 08:15, , 21F
好文看了長知識！
07/31 08:15, 21F
推
07/31 08:18, , 22F
ROD LAVER那個年代草地比賽還是佔大多數 大滿貫就有
07/31 08:18, 22F
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07/31 08:18, , 23F
三個草地 跟現在環境差很多
07/31 08:18, 23F
推
07/31 08:43, , 24F
推 感謝回應！！
07/31 08:43, 24F
推
07/31 08:43, , 25F
長知識ㄌ
07/31 08:43, 25F
推
07/31 09:04, , 26F
大推~~
07/31 09:04, 26F
推
07/31 09:17, , 27F
Fed是GOAT沒有任何疑問，他為網球這項運動定義了何謂"完
07/31 09:17, 27F
推
07/31 09:24, , 28F
推
07/31 09:24, 28F
推
07/31 10:35, , 29F
哇 以前還沒注意到女金剛與艾芙特錯過這麼多澳網
07/31 10:35, 29F
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07/31 10:35, , 30F
葛拉芙95與96也連續沒去打
07/31 10:35, 30F
推
07/31 10:39, , 31F
三大職業賽根本就不會被被當成大滿貫去計算 一來舉辦的場地
07/31 10:39, 31F
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07/31 10:40, , 32F
都會做更動(除了溫布利是在室內外其餘兩個場地性質一直更改
07/31 10:40, 32F
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07/31 10:42, , 33F
法國和溫布利一個在1968一個在1969就停止舉辦 只剩美國舉辦
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07/31 10:43, , 34F
到1999 如果照原PO的算法 Borg也有14座 Lendl也變成11座
07/31 10:43, 34F
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07/31 10:44, , 35F
GOAT認定還是以這四大賽為主 不會因為當時開放年代與否而硬
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07/31 10:45, , 36F
去算那三個職業賽 所以男子網壇GOAT其實更沒爭議都還是Fed
07/31 10:45, 36F
推
07/31 10:48, , 37F
而且在開放年代前3個職業賽都只有16籤 要被列入大滿貫計算
07/31 10:48, 37F
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07/31 10:48, , 38F
也很難吧
07/31 10:48, 38F
推
07/31 10:57, , 39F
對 印象中好像從沒有人把男子那三大職業加計的算法
07/31 10:57, 39F
還有 25 則推文
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08/01 00:13, , 65F
覺得有所謂無庸置疑的事情，也不是在懷疑誰的純度
08/01 00:13, 65F
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08/01 00:14, , 66F
至於sgraf的推文，因為開放年代前職業賽最高級別的比賽
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就是職業三大賽，開放年代後三大賽就不再是地位最崇高
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的比賽了，所以去看Rosewall的wiki，在pro major那邊也
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08/01 00:16, , 69F
只列到1967為止（他在開放後還有在得一個，但已經不算
08/01 00:16, 69F
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08/01 00:17, , 70F
major了）
08/01 00:17, 70F
推
08/01 00:57, , 71F
__酸又出來秀下限了~可憐~
08/01 00:57, 71F
推
08/01 09:35, , 72F
這篇只是想要炫耀自己懂很多歷史 卻忽略當今網壇的價值
08/01 09:35, 72F
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08/01 09:35, , 73F
大滿貫怎可能跟以前昔日職業賽比較? 那這個來質疑費德
08/01 09:35, 73F
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08/01 09:35, , 74F
勒的GOAT地位會不會太好笑
08/01 09:35, 74F
推
08/01 09:49, , 75F
長知識推推
08/01 09:49, 75F
推
08/01 10:37, , 76F
感謝分享 長知識+1
08/01 10:37, 76F
推
08/01 10:57, , 77F
以前網球選手人口跟硬體技術都跟現在大不同
08/01 10:57, 77F
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08/01 10:59, , 78F
況且當時業餘賽的大滿貫怎麼跟現今的相提並論
08/01 10:59, 78F
推
08/01 11:36, , 79F
這麼看來最沒爭論的GOAT是納豆在法網紅土的紀錄，
08/01 11:36, 79F
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08/01 11:36, , 80F
不管性別，開放與否，都是最純的紅土之王
08/01 11:36, 80F
推
08/01 12:15, , 81F
我相信Fed的Goat一直被質疑 跟球迷也有很關係
08/01 12:15, 81F
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08/01 12:16, , 82F
看看這篇推文就知道 完全無法容納其他聲音
08/01 12:16, 82F
推
08/01 12:20, , 83F
一篇好好的分享也可以被酸
08/01 12:20, 83F
推
08/01 12:21, , 84F
跟MJ的球迷比起來 素質真的有相當差距
08/01 12:21, 84F
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08/01 12:22, , 85F
Fed的成就跟MJ比起來毫不遜色 可惜就可惜在...
08/01 12:22, 85F
推
08/01 12:59, , 86F
yehudi可惜在哪？我好～想知道喔，可以告訴我嗎？
08/01 12:59, 86F
推
08/01 13:02, , 87F
是說你認為Fed成就跟MJ比起來毫不遜色，也就是認同Fed作
08/01 13:02, 87F
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08/01 13:02, , 88F
為GOAT了嘛^^
08/01 13:02, 88F
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08/01 13:03, , 89F
好開心喔yehudi終於認同Fed是GOAT了耶
08/01 13:03, 89F
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08/01 14:07, , 90F
無法容納XDDDDDD
08/01 14:07, 90F
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08/01 14:09, , 91F
啊不就很可惜？哪裡看到無法容納？
08/01 14:09, 91F
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08/01 14:31, , 92F
某y難道不知道今年Curry跟MJ成就，鄉民戰超兇，各種X迷
08/01 14:31, 92F
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08/01 14:31, , 93F
、寄生迷跟反串在大亂鬥
08/01 14:31, 93F
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08/01 14:31, , 94F
還是Tennis版溫馨多了，但如果少了某y這種會更好
08/01 14:31, 94F
推
08/01 15:05, , 95F
推好文
08/01 15:05, 95F
推
08/01 15:54, , 96F
V大的文都好專業！推~
08/01 15:54, 96F
推
08/01 16:19, , 97F
LEE大也很怪，V大分享自己的知識也要被酸
08/01 16:19, 97F
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08/01 16:19, , 98F
難怪廢文越來越多，認真的知識文反而會被酸爆。
08/01 16:19, 98F
推
08/01 16:59, , 99F
一堆酸民zzz，好好一篇文被說成這樣
08/01 16:59, 99F
推
08/01 17:59, , 100F
某y今年下半年應該超無聊了XD
08/01 17:59, 100F
推
08/01 18:37, , 101F
某y今天GG.....
08/01 18:37, 101F
推
08/01 22:03, , 102F
Fed如果17座被Djo超越 可能費迷還是會覺得費爸是goat
08/01 22:03, 102F
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08/01 22:37, , 103F
所以？
08/01 22:37, 103F
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08/03 15:55, , 104F
樓樓上拿還沒發生過的事來講是??
08/03 15:55, 104F
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