Re: [討論] 為何黑人在網球運動上沒有特別的優勢？

看板Tennis作者 (煥黯)時間10年前 (2015/06/02 00:30), 10年前編輯推噓25(25推 0噓 54→)
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文章有點長，先把結論講在前頭。 1.身體條件不是重點，甚至連黑人身體條件是否比較強都是個有待驗證的命題。 2.人會因為所在的文化以及經濟條件選擇所參與的運動。 黑人眾多的非洲主要是踢足球。美國網球相對來說不是首選。是以網球場上少見黑人。 什麼樣的因素造就偉大的運動選手？ 大部分的人都會歸因身體條件與苦練。 但事實上影響的因素非常的複雜。 以下就身體條件、環境這兩點來討論。 1.身體條件 一般的印象中，黑人的爆發力無人能及，應該是要主宰全世界各項運動才對。 但事實卻差之甚遠。世界最多人口觀看的運動如足球、網球、板球、F1，美國的NHL、棒球 ，黑人在其中佔的比例卻不多。 為什麼？ 先跳開黑人體質的話題。蘋果橘子經濟學中有一個著名的例子。 大聯盟美國本土的選手出生在8月-1月比2月-7月的多，8月、9月、10月特別明顯。 美國少棒以年齡分級，與台灣入學學齡類似，7/31以前算是前一個年級， 8/1以後則晚7/31一個年級，同一個年級內，8月出生的小孩比7月出生的小孩大了整整一歲。 在少棒階段，一年的發育影響非常大，以致8、9月出生的小孩比較容易打出令人注目的成績。 於是從孩童、家長到教練都相信他是一個有潛力並適合栽培的孩子。 在眾多肯定之下，他們比較容易獲得成功。這究竟是環境鼓勵還是真的先天條件比較好呢？ 心理實驗顯示，把IQ測驗相當的孩子分成兩組，老師被告知A組比較聰明，B組資質不若。 一段時間後，A組小孩的考試成績顯著地較B組優秀。 人是會被環境所影響與改變。 黑人從小被期許體能優秀勁爆。最終許多人獲得驚人的成就。 但在體育場上，黑人的體能從來不是絕對壓倒性的。 即便有影響，也很難分清楚是先天遺傳還是大環境「心理因素」造成的結果。 2.環境 環境可能是造就體育強項最大的因素。 首先是風氣，比如說南美、歐洲的足球，多明尼加的棒球。運動文化影響非常巨大。 中國砸了這麼多錢在網球、足球上，除了女網成效甚微。風氣不是用錢就可以打造。 有許多黑人所在的國家有沒有網球的風氣？這才是決定網球場上會有多少黑人投入這個運動的重點。 在美國，網球是美式足球、棒球以後的選擇。至於法國網球風氣如何還有請高明。 再來是經濟環境。 文中舉的各類運動 籃球、美式足球是最不花成本的。 只要有一塊空地，一個籃框。便可以自主練習。 不諱言。在美國，黑人的經濟平均能力是遜於其他族裔， 貧窮的小孩藉由籃球、美式足球夢想脫離貧窮。是以NBA、NFL的黑人比例冠於其他聯盟。 棒球需要器具，同時少棒各州移動需要接送與一定的經濟能力。 這也是最近棒球黑人人數逐漸下滑的原因之一。 網球是上述各項運動中最耗成本的，拍子、場地、教練、訓練員、移動參加賽事... Federer曾到異鄉參加訓練營(順便學法文XD)；Shrapova、Azaranka都是美國女子訓練營 的成員。這些都耗費大量的金錢。 有其他經濟實惠的運動排擠下，不會是經濟水準中等以下人的選擇。 高經濟條件要求，網球很難成為眾多黑人的首要選擇，選擇的人少，選手自然寥寥可數。 ※ 引述《foolB (傻逼)》之銘言： : 眾所皆知 : 只要是比力量、比速度、比彈性、比爆發力的運動 : 幾乎都是黑人的天下 NBA、MLB、NFL、田徑.. : 除了那種需要細膩度、不需要太多體能條件的（撞球、桌球、圍棋） : 大概沒有什麼運動是黑人無法勝任的 : 但很奇怪 網球明明也是需要力量、速度、爆發力 : 為什麼Top10球員幾乎還是白人居多呢？ : 甚至亞洲一哥小圭圭都愈打愈好了 : Tsonga這個半黑人跟Monfils這個純種黑人卻始終無法再更進一步？ : 有時候你看Monfils可以打出幾球那種很誇張的球 : 表示他身體條件真的很OK呀 但成績一直沒起色 : 除了大小威廉絲姐妹之外 : 男子網壇根本看不到黑人選手佔盡優勢的情況 : 到底為何會這樣呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.230.18 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tennis/M.1433176200.A.DF0.html
推
06/02 00:34, , 1F
!!!!!!這篇很有知識
06/02 00:34, 1F
推
06/02 00:35, , 2F
八分對的文章更恐怖.......... 1.足球籃球黑人很多
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06/02 00:36, , 3F
2.NFL並沒有不花成本。 NFL厲害的地方是高度分化各種位置
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06/02 00:37, , 4F
所以有純粹需要爆發力不需要動腦的位置，也有真的要資質很難
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有人能取代的位置。
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謝謝你的補充。足球、籃球、美式足球恰巧是花費成本最低的。 在美國，後兩者的黑人比例也明顯大於其他運動。 順便說明。黑人的腦力絕對不遜於任何人。直接講，各個所謂人種(遺傳學家完全不同意照 膚色分別人種，這裡姑且用原本定義。)的各項能力沒有顯著的分別。不過身材會隨著居住 的環境有差異而已。 美式足球需要用動腦與否以及對爆發力的需求，黑人、白人、黃人都可以勝任。 只是美足入門門檻比較低，黑人數相對較多而已。
推
06/02 00:49, , 6F
你可以看看不同位置的人種消長還滿恐怖的，當然不是人種論
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主因還是社經地位的問題，只是很多人倒因為果變成黑人多的
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06/02 00:50, , 8F
社區如何如何這樣就是不對了。
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同意！
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老實說以黑人的人口比例來說 他在你舉的籃球足球等都佔很
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多 到底是哪裡不多
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我文章也這麼覺得，可能是我寫的不夠清楚導致誤會，已修正，謝謝你。 另外，足球黑人很多，但是就比例上並沒有特別顯著。 據不太可靠的網路謠傳，黑人比例最高的歐洲聯賽是法甲，黑人比例約34%。 有錯請指證謝謝。
推
06/02 00:54, , 11F
法國黑人都跑去踢足球了，看國家隊就知道
06/02 00:54, 11F
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06/02 00:58, , 12F
看過Monfils的弟弟打網球，但成績好像沒哥哥出色ˋ
06/02 00:58, 12F
推
06/02 00:59, , 13F
雖然我也覺得人會被環境影響 尤其智力(?) 但我覺得體型還
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是有基因影響吧 雖然我不是學這個的 但感覺至少N代環境影
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響然後選擇下來的基因 畢竟蒙古人種搬去北歐也不會下一代
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就馬上變大隻啊 體型在運動上很有影響
06/02 01:01, 16F
你說得很對。體型跟基因有關聯，也不是一代兩代就會改變。 但除了基因以外，飲食對於身材影響也非常大。 比如說林書豪他爸爸實在不高，但他卻長到191。 日本積極推動牛奶政策以後身高比以前高上許多。 根據Ohio State University的團隊，歐洲人在中世紀男性平均大概173公分，16、17世紀 大概165公分。跟現在有很大的落差。 把飲食習慣加上去的話，各樣的人身材差異沒有這麼涇渭分明。
推
06/02 01:05, , 17F
應該是身體條件那一段寫得不夠清楚吧 不過其他部分還不錯
06/02 01:05, 17F
推
06/02 01:10, , 18F
推蘋果橘子思考術 好書！
06/02 01:10, 18F
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06/02 01:27, , 19F
籃球棒球黑人很多吧???
06/02 01:27, 19F
籃球很多，我發現文章有筆誤，謝謝提醒。
推
06/02 01:33, , 20F
棒球一點都不多，棒球分工太細，養成有超多聯盟不意速成
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推
06/02 01:35, , 21F
MLB非常少 拉丁裔的還比黑人多
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推
06/02 01:47, , 22F
NFL成本很高，以美氏足球比喻有點奇怪
06/02 01:47, 22F
NFL成本當然很高。但美式足球的「訓練成本」相對低廉。 以前我在美國讀過一個小高中。全校才250人左右。 但學校還是有美式足球隊。卻沒有網球隊。 假設美式足球訓練費要1000美元，網球只要500美元。 但是美式足球需要30-40個人，網球則只能有3-5人。 平均下來美式足球低廉很多。 況且，需要人多當然每個人也更有機會。來美式足球隊幾乎不用什麼特別的經費。 LBJ小時候窮途潦倒便是參加美式足球。 網球個人還需要拍子、以及大量的移訓費用。 版上應該有人看過少年Nadal VS Gasquet。若無法負擔交通怎麼大比賽。 Shrapova從俄羅斯到美國訓練營爸爸據說還去洗碗勉強才能讓他維持開銷。 這兩個運動不論就國家培養或是個人成本耗費對比都很明顯。
推
06/02 02:00, , 23F
聽過另一說法是，美國黑人是被奴隸販子挑選過的，平均
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上的體質更優於一般的族群。 很殘酷但很現實的說法
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我也聽說過這個說法。甚至還有進一步推論的加強版。 在奴隸船上死亡的黑人估計有一千萬人，能熬過惡劣的衛生環境以及瘟疫。 還能適應美洲新氣候代表基因非常的強健。 不過，美國各項運動也非黑人主宰。這個說法並沒有任何證據支持。但可以聊備參考。
推
06/02 02:01, , 25F
大部份的運動競爭都是吃協調性和技術的啊..爆發力不是大
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06/02 02:02, , 26F
因素..所以黑人大概就是籃球..徑賽類..NFL跑鋒這種吃香
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06/02 02:04, , 27F
還有長跑部份吧..
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黑人之所以在籃球、美足、田徑表現突出，是環境的因素而非體質的因素。 無論是爆發力、協調性，黑人與其他族群都並沒有顯著差異。 至於長跑很厲害的是東非人。肯亞、衣索匹亞海拔動輒三千尺，稀薄的空氣有利於長跑的 訓練，不過我也很狐疑為什麼西藏跟不丹的長跑不強就是了XD
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06/02 02:13, , 28F
不相信沒有特別突出啦...會霸佔這些運動...天份沒突出
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個人是不太相信的...
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文章試圖傳達，天分也與環境息息相關。比如說沒有道理八月出生的人棒球天分優於七月 ，小時候的環境會「塑造」天分。人當然有先天差異(天分)，不過環境的影響比天分恐怕 大得多。
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06/02 02:14, , 30F
這些運動也是一剛始都是白人天下..後來被黑人霸占...
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練的東西都一樣..還是由黑人來玩...天份沒差嗎??
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所以才說一開始是白人天下..說環境也是白在塑造...
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怎麼後來變成黑人在占據這幾項運動..
06/02 02:19, 33F
一開始的確都是白人的運動。但在開放黑人參賽後，個運動的板塊逐漸轉移。黑人依照經 濟狀況，選了籃球、美式足球。這幾個運動慢慢地變成以黑人為主，這是經濟因素。 另外，或許還有文化因素。籃球逐漸被人為是「黑人的運動」，這個標籤或許也影響了部 分的美國其他族裔。尤其帶有歧視的那一群人。白人於是漸少。 到現在Gasol、Nowitzki、Parker都是歐洲人，他們有能力在NBA生存，我想美國白人的「 天分」沒有理由比歐洲白人還差。 ※ 編輯: impph (140.112.230.18), 06/02/2015 02:33:54
推
06/02 02:32, , 34F
記得籃球棒球一開始黑人都不能參加的，當時種族岐視
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嚴重，後來漸漸有黑人選手加入以先天條件+後天訓練就
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是現在看到的結果囉
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推
06/02 03:29, , 37F
頂尖運動天分絕對有差的,看看nba年度隊伍幾個是黑人
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再看看美國隊是怎麼贏其他國家球隊的,就是打比你快
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跳比你高,論準度論技術外國人沒有差很多,但體能差距
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這些絕對不是環境因素造成的
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推
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所謂體能有分很多種,黑人在籃球美足上就很有優勢
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但如果是比健力類那優勢自然就沒了
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看不太懂籃球是"黑人的運動"立論基礎 除了確實黑人參與
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籃球與美足的比例 遠較網球高球等高之外 非裔人數除了NBA
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和NFL等金字塔頂尖 其餘基數還是白人佔有絕對優勢啊
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但除此之外這篇認同
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呃 我認同的是指蘋果橘子經濟學的部分
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推
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推
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推
06/02 15:30, , 49F
good
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推
06/02 15:42, , 50F
很好奇曾在網路上看到NFL四分衛只有20%附近是黑人,相較於
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全部位置總和的非裔7:3白人
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推
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不太同意環境影響大於天分，只是因為環境影響能夠透過研究
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得到差異，但這樣就說這個差異大於天分嗎?非運動選手，白人
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與黑人的體能上也差不多嗎? 黑人為什麼得到體能較好的形容
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06/02 17:02, , 55F
似乎還沒有看到這句話被專業的論文給推翻掉
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推
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偶狼體能不是假譯題，是真的阿
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推
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回樓樓上,依照人種學,每種膚色會在特定運動類別中大放光芒
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的人數其實是比例接近的,但環境會造成這類人有沒有機會出
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頭,當一國國球是棒球,運動能力強的小孩就會被送去練棒球,
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練棒球的場地也會比其他運動多,厲害的教練,能互相切磋的同
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伴也會多,自然就會讓原本資質好的小孩變成棒球天王,但如果
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這國家根本沒人打棒球,就算有ARod的天資,也只能去工地而已
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,天資決定一個人能不能贏過別人,但環境決定一個人有沒有機
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會從事他有天份的工作,所以環境影響極大,甚至大過天分
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另外原po說為什麼西藏不丹沒長跑選手,主要是地形,肯亞是高
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原,地勢高但有大片平坦路面,活在那裏的人需要長跑技能,但
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06/02 19:45, , 67F
西藏不丹多山,爬山能力更大於長跑能力,這造成不丹西藏人體
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推
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你只說出環境與天分在影響上的差異，一位優秀的運動員，環
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型篇矮小精壯,而不是東非高原人的精瘦修長
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境還是天分造就他能夠成功，這是我想提的
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06/02 19:48, , 71F
畢竟這篇的作者認為身體條件的差異上，環境的因素大於天分
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06/02 19:49, , 72F
除非我的認知錯誤
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06/02 21:08, , 73F
東非人不是黑人人種為主嗎？
06/02 21:08, 73F
推
06/02 21:09, , 74F
環境影響很大,但是黑人先天上的體能優勢絕對很大,看看
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06/02 21:10, , 75F
體能要求高的籃球,短跑等徑賽,黑人的比例就高的可怕了
06/02 21:10, 75F
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06/02 21:11, , 76F
黑人在速度,爆發力確實普遍優於其他人種
06/02 21:11, 76F
推
06/03 13:16, , 77F
認同這篇
06/03 13:16, 77F
推
06/03 19:53, , 78F
更正LBJ是籃球哦 Parker是混血兒
06/03 19:53, 78F
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06/03 19:53, , 79F
推
06/03 19:53, 79F
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