Re: [討論] 是不是不要再往數位IC設計擠了？

看板Tech_Job作者 (QQ)時間6小時前 (2026/07/05 19:37), 6小時前編輯推噓1(1推 0噓 22→)
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不是本科系 但正在某機構學著用vivado 寫interface 授課的老師是純血台大電機學碩博 學界業界兩棲 是某公司副總，出過教學用的書籍 基本上他也認為短期之內還無法取代 一個很Normal 的議題，資安 就是一個罩門 即便公司同意全面AI設計電路 仍需要人類檢查、看懂、驗證 人類仍需要看懂AI寫的RTL、testbench 畢竟，是人類下達指令該做出什麼功能的電路 不是AI隨心所欲以自己的自由意志 決定要做出什麼功能的電路 下達指令的人 表達能力脆弱 or 思慮不周 那AI做錯電路的機率就不會太低 ※ 引述《jason90814 (菜B08)》之銘言： : ※ 引述 《teddy98 (泰迪!走吧!)》 之銘言： : : : : 據傳MTK跟SYNPS已經開始合作 : : : : 開啟了滅絕數位IC工程師的計畫了 : : : : : : Vibe Coding + Agentic Engineering : : : : MTK已經成立AI部門（agent engineer）了 : : : : 從專案到投片量產，客戶交期可望大幅縮短 : : : : : : RTL Design --> Testing / Verification --> Defining Timing Constraint (有自 動 : : 的tcl) : : : : --> Logic Synthesis（合成工具讀入 RTL 與 Constraint，轉成 Gate-level Netli st : : --> APR --> ECO : : : : 全部都可以由Agent Engineer完成 : : : : : : : : 所以，真的 : : : : 不要再往"數位IC"這條路擠了吧？ : : : : : : 以後的人力需求會大幅縮減， : : : : 因為AI比人做得更好，更快，更準確。 : : : : AI能做，沒有理由請人來做。 : : : : : : : : 數位IC已經注定被賜死了 : : : : : : 但類比IC還沒，相信未來也不會，因為類比的電路架構跟程式和算法，比較沒有關係 ， : : : : 要被AI完全替代，還有難度。 : : : : : : 大家不要再往數位IC擠了，未來的招聘需求，會減少很多。 : : : : 至於，該如何因應？只能拭目以待 : : : 本人最近剛畢業進數位設計工作 : 入職時有跟主管討論到這類的事 : 我覺得他說的很有道理，跟大家分享一下 : 他說軟體工程師跟數位設計雖然都算是coding的工作 : 但IC設計的容錯率比純軟低很多 : 軟體有bug就修一修更新一版 : 最慘還能recover到能動時候 : 看現在windows整天推一堆有bugs的更新就知道 : 對公司影響其實不大 : 但IC設計不是這樣 : tapeout一次成本超級高 : 基本上沒有任何容錯空間 : 所以就算現在能讓AI寫RTL、寫flow : 還是會需要人類去驗證，跑signoff : 不然出包誰要背鍋？ : 更何況數位設計中後端還有一堆跟coding無關的事 像physical design : 因此頂多人力從前端寫RTL移向驗證signoff : 但要像軟體那樣血洗應該是很難 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.101.168 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1783230451.A.A2F.html : 推 VincentWu: 其實即便是軟體業，現在也是要資深工程 220.134.106.95 07/05 13: 53 : → VincentWu: 師去 verify AI 產出的結果吧 220.134.106.95 07/05 13: 53 : 推 jack529: 那代表只需要資深的 1.132.29.63 07/05 13: 57 : 就我現在看起來，反而是資深工程師都把前段RTL缺卡死，signoff相關的雜事都給菜鳥 做 : 這部分說不定是公司已經在為未來布局了 : ※ 編輯: jason90814 (49.215.101.168 臺灣), 07/05/2026 13:59:53 : 推 dakkk: 那也是eda tool的問題 工作看tool跑的結果 123.192.156.133 07/05 14: 02 : → dakkk: 就只是雜事 123.192.156.133 07/05 14: 02 : 但就是這些雜事 1.AI目前做不到 2.機會成本太高不敢讓AI做 3.驗證還在隨著製程提 升? : 直在變複雜 : 推 sarsman: 軟體業要看維護的專案性質，如果是server 123.194.171.137 07/05 14: 03 : → sarsman: 的話改動影響到production也影響很大 123.194.171.137 07/05 14: 04 : ※ 編輯: jason90814 (49.215.101.168 臺灣), 07/05/2026 14:08:54 : ※ 編輯: jason90814 (49.215.101.168 臺灣), 07/05/2026 14:11:07 : 推 botnet: 有沒有可能 未來錯誤也降低了 42.73.44.21 07/05 14: 18 : 噓 brightest: 誰跟你說coding 跟physical design 無 1.161.170.218 07/05 14: 25 : → brightest: 關的 1.161.170.218 07/05 14: 25 : 我現在就在做PD喔，我想表達的意思比較像是，這不能單靠coding就搞定 : 軟體的code是直接丟下去跑結果，但PD的code是用來串flow餵給工具，因此還是要知道 to : 怎麼操作，跑完要開tool看，很多錯誤也不是改code就好，要用手下去修 : 因此軟體在語言模型變強時就受到影響了，但PD大概要等很強的Agent出來才會受影響 : → brightest: Ics剛畢業的也沒這麼口木 1.161.170.218 07/05 14: 26 : 推 rogergon: 我看到的是，AI完成三四種coding，讓人 111.71.96.221 07/05 14: 27 : → rogergon: 去選適合速度或面積需求的。 111.71.96.221 07/05 14: 27 : 推 katzlee: 出包和客戶開會難道叫AI去，研發工程師不 36.227.6.155 07/05 14: 34 : → katzlee: 可能消失 36.227.6.155 07/05 14: 34 : ※ 編輯: jason90814 (49.215.101.168 臺灣), 07/05/2026 14:42:32 : → tomsawyer: 我現在也做PD 寫了一堆tcl來串tool 36.239.169.219 07/05 14: 44 : → tomsawyer: 如果沒給skill/mcp，ai寫的東西就是屎 36.239.169.219 07/05 14: 45 : → tomsawyer: signoff倒是應該可以取代 尤其是有 36.239.169.219 07/05 14: 46 : → tomsawyer: internal tool的公司 36.239.169.219 07/05 14: 46 : 推 bunjie: 雜事只要卡到會攸關成敗 基本上就不是雜 182.155.197.16 07/05 15: 15 : → bunjie: 事了 182.155.197.16 07/05 15: 15 : → bunjie: AI能不能取代一項工作或是技能 還是在於 182.155.197.16 07/05 15: 17 : → bunjie: 他出包時嚴重程度會不會影響到這個案子 182.155.197.16 07/05 15: 17 : → bunjie: 不會才有機會取代 182.155.197.16 07/05 15: 17 : → hidog: 自己覺得AI會當輔助工具而不是取代 111.241.133.246 07/05 15: 42 : → francej: 不是完全不需要人 只是不再需要 那麼多人 36.230.165.161 07/05 15: 48 : → francej: 扛責任還是要靠人 所以未來需要的就只有 36.230.165.161 07/05 15: 49 : → francej: 那位可以扛責任的人 36.230.165.161 07/05 15: 49 : → mooto: 資深的還是要 亦即你不可能完全淘汰 220.129.139.152 07/05 16: 33 : → mooto: 公司不會傻到叫老師傅回家 只會適應 220.129.139.152 07/05 16: 34 : 推 stillboy: 都一樣是coding，都一樣不能犯錯 123.192.90.30 07/05 17: 18 : → stillboy: 都很快會被全面取代 123.192.90.30 07/05 17: 18 : → sonicyang: 這什麼奇怪的觀點，這樣嵌入式的程式開 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 發不是一樣問題。一堆也都出場燒死不能 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 更新，壞了會死人，還有跟硬體介接搞得 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 半死。現在也是都Agentic coding啊。問 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 題是有沒有辦法Check，不是難不難。有 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 辦法 Check 的情況下，既使半桶水，每 133.159.152.53 07/05 18: 55 : → sonicyang: 天100萬上下一樣卷死碼農ˉ。 133.159.152.53 07/05 18: 55 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.52.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1783251426.A.B77.html ※ 編輯: lolo0129 (49.216.52.199 臺灣), 07/05/2026 19:38:08 ※ 編輯: lolo0129 (49.216.52.199 臺灣), 07/05/2026 19:44:00
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07/05 20:57, 5小時前 , 1F
這個問題就在如果有個厲害的人可以用LL
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M一週搞定本來要帶10人團隊才能搞定的
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事情，既使LLM稍微比較貴，沒那10個拖
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油瓶的加成之下可以performance更好。
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那就少了10個工作。（雖然理想狀況是11
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個人都10倍，雞犬升天人人PM/staff，但
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是如你所說，蛋頭用不好甚至是變成0.1
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倍，不會有了AI就自動升級）
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所以那一個人要負責10分code的正確性嗎?
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要啊，反正本來帶team交件也要負責整體
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的正確性，客戶跟主管才不care是那個阿
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貓阿狗組員搞出了簍子。
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以後公司招人 就是招能負責10份code正確
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性的那位。換句話說，也就是台清交書卷
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等級minimum以上的。
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以後公司招新人
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07/05 23:20, 3小時前 , 17F
自己寫的都不敢保證有bug一定看的出來
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不是自己寫的, 說沒問題你敢信嗎?
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IC設計成本出錯成本那麼高,就算只有0.1%
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出錯機率也沒人敢賭, TO一次破誰扛的起
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破億
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推
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通常有bug 不是都推給dv 質問為什麼沒找
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07/06 00:54, 1小時前 , 23F
出來不是嗎
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