[討論] AI要取代IC工程師還要很久吧？

看板Tech_Job作者 (泰迪!走吧!)時間1天前 (2026/05/27 15:04), 1天前編輯推噓10(18推 8噓 46→)
留言72則, 36人參與, 52分鐘前最新討論串1/1
AI很笨，但Claude算是比較聰明的，但是依舊會自行腦補 我問Claude： 所以我可以說只要Bulk(P-substrate)電壓相同就可以把NIMP畫在一塊 Claude回答我： 基本上對，但要稍微精確一點： 正確說法應該是：只要在同一個 PW（P-Well）且電位相同，NP 就可以 merge 成一塊。 為什麼要說 PW 而不是 P-substrate？ 從這份 Design Rule 的 Process Cross Section 來看，這是 CMOS HV Mixed Signal 製 程，有： LV area：P-substrate + NW/PW 結構 HV area：P-substrate + HVNW/HVPW 結構，還有 NBL 在這種製程裡： 情況 能否共用 NP 兩顆 NMOS 在同一個連續 PW，電位相同 -＞〇可以 兩顆 NMOS 跨越不同 PW（電位不同） -＞Ｘ不行，NP merge 後 DRC 不報錯但電路錯誤 兩顆 NMOS 被 NW 或 HVNW 隔開 -＞Ｘ物理上 PW 已不連續，NP 幾何上也無法跨越 Isolated HVNMOS（在 NBL 上的獨立 HVPW） -＞Ｘ每個 isolated well 必須獨立處理 結論：「Bulk 電位相同」是必要條件，但更嚴謹的說法是「同一塊連續且等電位的 PW 內的 NMOS，NP 可以 merge」。純粹說 P-substrate 相同在有 isolated well 的 HV 製 程裡會有歧義。 －－－ 我覺得Claude已經腦補一大堆在Layout裡不可能那樣畫的情境 於是又問： 你說的HV area是我在圍ISO RING的時候才會用到啊，我現在在說MOS，不是外圍的ISO RING －－－ Claude立刻就認錯： 你說得對，我過度複雜化了。針對一般 NMOS（不管 LV 1.8V、IO 5V、還是 HVNMOS）， 只要：同在 PW 內PW 電位相同（通常都接 VSS）NP 就可以直接 merge 成一塊，這 是最單純的結論。我前面講的 isolated well / NBL 那些是 isolation ring 的概念， 跟你問的 MOS 本身的 NP 畫法無關，多說了，抱歉。 看來ＡＩ要取代IC工程師，還很遙遠 腦補隨便套製程的Rule，連Layouy畫法不會發生的情境，都提出來， 完全搞不清楚狀況。 AI沒有能力取代IC Design工程師，即使Layout佈局，AI可能連FloorPlan都非常有困難。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.74.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1779865449.A.F2B.html
推
05/27 15:08, 1天前 , 1F
你可以繼續嗆他，六個月後你就知道
05/27 15:08, 1F
Claude的回答常常會讓人不知所措， 因為它會過度解釋， 前面說得頭頭是道，後面的結論卻錯誤連篇， 讓人覺得是不是＂不懂裝懂＂？ 就跟求職者去面試一樣，前面說得都對，感覺很懂很厲害 結果說多了後面就露出馬腳了。 然後就是＂很遺憾，經公司部門主管考核的結果是不錄取。＂ ※ 編輯: teddy98 (123.110.74.250 臺灣), 05/27/2026 15:13:33
推
05/27 15:11, 1天前 , 2F
在layouy tool裡面綁ai才有可能取代吧
05/27 15:11, 2F
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05/27 15:11, 1天前 , 3F
你在幫他做training嗎？
05/27 15:11, 3F
推
05/27 15:11, 1天前 , 4F
等人訓練好，就知道了
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推
05/27 15:24, 1天前 , 5F
要用gpt5.5 pro啦，其他模型都輸他
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05/27 15:24, 1天前 , 6F
很多
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推
05/27 15:24, 1天前 , 7F
你在睡覺的時候他在優化
05/27 15:24, 7F
噓
05/27 15:25, 1天前 , 8F
看到ID先噓再說
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05/27 15:35, 1天前 , 9F
Layout 跟數位會先掰
05/27 15:35, 9F
噓
05/27 15:38, 1天前 , 10F
這到底什麼廢文
05/27 15:38, 10F
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05/27 15:50, 1天前 , 11F
你要參考看看CDNS,SNPS的solution，應該
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05/27 15:50, 1天前 , 12F
五年內吧
05/27 15:50, 12F
推
05/27 15:51, 1天前 , 13F
很難拉 每套製程rule 都不一樣沒軟體
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05/27 15:51, 1天前 , 14F
那麼簡單
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05/27 15:56, 1天前 , 15F
……. 你優越感哪裡來的 為什麼可以
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05/27 15:56, 1天前 , 16F
用domain knowledge 沾沾自喜
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推
05/27 15:57, 1天前 , 17F
我個人覺得超級難 還有很長的路要走
05/27 15:57, 17F
噓
05/27 16:02, 1天前 , 18F
05/27 16:02, 18F
噓
05/27 16:06, 1天前 , 19F
這咖專發廢文
05/27 16:06, 19F
噓
05/27 16:12, 1天前 , 20F
會先取代廢文
05/27 16:12, 20F
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05/27 16:41, 1天前 , 21F
你繼續餵啊，總有一天學會
05/27 16:41, 21F
推
05/27 16:50, 1天前 , 22F
有固定設計流程的東西 對ai來說都是小
05/27 16:50, 22F
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05/27 16:50, 1天前 , 23F
菜一碟 ai都能生成火箭發動機了
05/27 16:50, 23F
噓
05/27 17:02, 1天前 , 24F
05/27 17:02, 24F
→
05/27 17:08, 1天前 , 25F
頂多就是資訊不對等 你所有know how倒出
05/27 17:08, 25F
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05/27 17:08, 1天前 , 26F
來試試？
05/27 17:08, 26F
推
05/27 17:47, 1天前 , 27F
因為沒訓練而已
05/27 17:47, 27F
推
05/27 19:33, 23小時前 , 28F
AI的優勢就在可以不斷學
05/27 19:33, 28F
→
05/27 19:45, 23小時前 , 29F
你的發問跟糾正不會進入知識庫，只會
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05/27 19:45, 23小時前 , 30F
變成你的偏好回答而已，沒有變越問越
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05/27 19:45, 23小時前 , 31F
聰明那回事
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推
05/27 20:22, 23小時前 , 32F
人把自己蒸餾成skill就行 不過還是要
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05/27 20:22, 23小時前 , 33F
人類畫押
05/27 20:22, 33F
推
05/27 21:47, 21小時前 , 34F
我是覺得好好訓練，它過一兩年就能講得
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→
05/27 21:47, 21小時前 , 35F
八九成對了，比一部份人還厲害，等一兩
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05/27 21:47, 21小時前 , 36F
年後看看我講得對不對
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05/27 21:55, 21小時前 , 37F
AI硬體設計成長幅度受限於database
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05/27 21:56, 21小時前 , 38F
沒有一家公司會願意公開自家的機密讓AI學
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05/27 21:57, 21小時前 , 39F
再加上硬體語言與軟體語言邏輯是相反的
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05/27 21:58, 21小時前 , 40F
一個是並列思考, 另一個是順序思考
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05/27 21:58, 21小時前 , 41F
又增加AI訓練成長的難度
05/27 21:58, 41F
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05/27 22:14, 21小時前 , 42F
Claude主要是訓練來幫忙寫code的
05/27 22:14, 42F
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05/27 22:15, 21小時前 , 43F
要進半導體流程得另外想辦法練
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05/27 22:15, 21小時前 , 44F
GG也不會把DRC放網路上隨便給AI吃ㄅ
05/27 22:15, 44F
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05/27 22:20, 21小時前 , 45F
記得S家有做類比layout的AI，不知道效
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05/27 22:20, 21小時前 , 46F
果到底好不好
05/27 22:20, 46F
推
05/27 22:37, 20小時前 , 47F
關鍵參數沒有的話 尤其和製造相關的參數
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05/27 22:37, 20小時前 , 48F
這牽涉到晶圓代工廠 要進入AI資料庫 等於
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05/27 22:37, 20小時前 , 49F
把機密交給潛在的對手
05/27 22:37, 49F
推
05/27 23:21, 20小時前 , 50F
你有沒有試過餵他SKILL 自己寫的知識可
05/27 23:21, 50F
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05/27 23:21, 20小時前 , 51F
以讓AI變的超神勇 不能說沒有幻覺但通
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05/27 23:21, 20小時前 , 52F
靈能力變準是真的
05/27 23:21, 52F
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05/27 23:22, 20小時前 , 53F
然後從Tool的一小塊功能開始做 跟Adobe
05/27 23:22, 53F
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05/27 23:22, 20小時前 , 54F
全家桶一樣一塊一塊的把AI塞進去
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05/27 23:23, 20小時前 , 55F
自從AI會畫畫寫小說作詞作曲,我就不敢鐵齒了
05/27 23:23, 55F
推
05/28 00:28, 18小時前 , 56F
我都只問不給ai我的答案，不要train
05/28 00:28, 56F
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05/28 00:28, 18小時前 , 57F
他
05/28 00:28, 57F
噓
05/28 04:47, 14小時前 , 58F
這就像為什麼有人家的小孩上頂大 為什
05/28 04:47, 58F
→
05/28 04:47, 14小時前 , 59F
麼你家的不行一樣 你有花時間跟精神
05/28 04:47, 59F
→
05/28 04:47, 14小時前 , 60F
在訓練他嗎
05/28 04:47, 60F
噓
05/28 05:48, 13小時前 , 61F
術業有專攻，現在EDA軟體裡面的設
05/28 05:48, 61F
→
05/28 05:48, 13小時前 , 62F
計，70%以上都是由AI完成的好嗎！
05/28 05:48, 62F
→
05/28 05:48, 13小時前 , 63F
不然人類DTCO怎麼可能自己畫的出來
05/28 05:48, 63F
推
05/28 08:46, 10小時前 , 64F
就是看訓練量而已 現在主要是訓練寫c
05/28 08:46, 64F
→
05/28 08:46, 10小時前 , 65F
ode 因為需求最大。 他要學會ic設計
05/28 08:46, 65F
→
05/28 08:46, 10小時前 , 66F
只是分分鐘的事
05/28 08:46, 66F
推
05/28 12:24, 7小時前 , 67F
以後難說 B2B AI客製化 公司自己養自
05/28 12:24, 67F
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05/28 12:25, 7小時前 , 68F
己的 AI ，以後所有 task, issue 全
05/28 12:25, 68F
→
05/28 12:25, 7小時前 , 69F
拿去餵 幾年後就不知道了
05/28 12:25, 69F
→
05/28 15:11, 4小時前 , 70F
現在說什麼分分鐘都是隨便講講，要你去
05/28 15:11, 70F
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05/28 15:11, 4小時前 , 71F
做都做不到
05/28 15:11, 71F
推
05/28 18:35, 52分鐘前 , 72F
祂會記住每個嗆祂的id….
05/28 18:35, 72F
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