[討論] 日廠有28nm製程以上的技術，何必求台積

看板Tech_Job作者 (泰迪!走吧!)時間2年前 (2023/03/05 21:36), 2年前編輯推噓8(11推 3噓 21→)
留言35則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
日本半導體大廠，瑞薩RENESAS有28nm以上晶圓製程技術 在不久前，全球晶圓生產供應鏈吃緊的時候 日本企業(汽車製造廠)曾拜託台積，幫忙加緊製造車用晶片 但是從前80年代日本國內的半導體產業早已打下製程生產的基礎 以車用晶片來說，設計上還是以成熟製程為主 照理講，應當不須用到先進製程，不需委託台積生產， 可是，日本企業(包含車廠TOYOTA車用零組件大廠DENSO) 為何還加碼投資台積，加速國內設廠呢？ 難道日本是為了因應未來導入AI自動駕駛 開始提前布局7nm以下的車用零組件設計嗎？ LiDAR系統用28nm以上的製程做不到嗎？ RENESAS如果要研發新製程，應該也來得及吧？ 為甚麼日本的製程技術會一直停留在28nm呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.41.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1678023361.A.6BA.html
推
03/05 21:39, 2年前 , 1F
這些IDM主要的產能還是集中在40以上而且以8吋為主 2
03/05 21:39, 1F
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03/05 21:39, 2年前 , 2F
8以下還是都找別人代工
03/05 21:39, 2F
找代工比較省成本嗎？ 單以日本的晶片內需而言， 日本的國內企業持續開發28nm以下的製程，應該也不會虧吧？ 為甚麼瑞薩晶圓製程技術會停在28nm呢？ ※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:44:53
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03/05 21:43, 2年前 , 3F
IDM跟代工難度差很多
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推
03/05 21:46, 2年前 , 4F
這是IDM 不一樣
03/05 21:46, 4F
哦，我懂了 合作模式不一樣，可是以瑞薩來講， 也能接受日本政府產業徵召，開放給國內的晶圓代工服務吧 再者，日本也願意大力補助國內半導體產業， 如果讓瑞薩改變商業模式，應該不至於構成日本國內晶片供應鏈的問題。 單單只是商業模式問題的話，那為何日本政府還這麼心急？ ※ 編輯: teddy98 (111.253.41.59 臺灣), 03/05/2023 21:53:26
推
03/05 21:52, 2年前 , 5F
量不夠光折舊還是虧。而且我截一段新聞：魏哲家認
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03/05 21:52, 2年前 , 6F
為，車用晶片有八成是一般晶片，適合28奈米以上製
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03/05 21:52, 2年前 , 7F
程；其餘兩成才是ADAS（自動駕駛系統）等先進晶片
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03/05 21:52, 2年前 , 8F
，可能要14奈米以下的製程生產
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推
03/05 21:52, 2年前 , 9F
標題資訊錯誤, 瑞薩不是停在28而且也無法單用幾個
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03/05 21:52, 2年前 , 10F
數字來代表技術進展路線
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推
03/05 21:56, 2年前 , 11F
台積電一條產線能幫幾十個客戶代工上千個型號產品，
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03/05 21:56, 2年前 , 12F
機台產能可以壓榨到最高，成本當然低，良率品質又
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03/05 21:56, 2年前 , 13F
高，你IDM花大錢蓋廠只能做你自己的，機台閒置成本
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03/05 21:56, 2年前 , 14F
高，品質又沒台積電的好
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03/05 21:58, 2年前 , 15F
人都是惰性，給台積電做便宜又高品質，何必自己花大
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03/05 21:58, 2年前 , 16F
錢不見的能得到回報，萬一競爭對手去找台積電代工，
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03/05 21:58, 2年前 , 17F
自己就死了
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03/05 22:03, 2年前 , 18F
成本懂嗎？
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推
03/05 22:03, 2年前 , 19F
不就是自己做的成本>找代工的成本 ...
03/05 22:03, 19F
推
03/05 22:24, 2年前 , 20F
因為GG是代工廠，客戶多，一家沒量可以拿別家補，
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03/05 22:24, 2年前 , 21F
瑞薩自己蓋，自家需求沒了就養蚊子了
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推
03/05 23:07, 2年前 , 22F
熊本GG為了索尼CIS佔一大部分, 技術不同
03/05 23:07, 22F
推
03/05 23:13, 2年前 , 23F
GG可怕的是各種產線各種產品都能生產
03/05 23:13, 23F
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03/05 23:14, 2年前 , 24F
然後學習曲線快成本壓得低
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03/05 23:37, 2年前 , 25F
28+high-k 有幾間可以生產
03/05 23:37, 25F
噓
03/06 03:46, 2年前 , 26F
你聽過什麼叫良率嗎？
03/06 03:46, 26F
噓
03/06 03:48, 2年前 , 27F
03/06 03:48, 27F
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03/06 06:06, 2年前 , 28F
idm本來就只會做自己會做的東西 而且大部分idm廠的
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03/06 06:07, 2年前 , 29F
產能也沒很大 產能多 良率高 又有強大代工能力的公
03/06 06:07, 29F
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03/06 06:07, 2年前 , 30F
司全世界就只有gg一家而已 其它專做代工的雖然可能
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03/06 06:07, 2年前 , 31F
成熟製程難不倒他們 但要大量產能也完全比不上gg
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推
03/06 12:01, 2年前 , 32F
就是做得比較貴又比較慢
03/06 12:01, 32F
推
03/07 10:02, 2年前 , 33F
俗又大碗 品質穩定 專業服務 花錢當大爺 不愛嗎
03/07 10:02, 33F
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03/07 20:23, 2年前 , 34F
只要有心就可以的話，何不去問三星呢？
03/07 20:23, 34F
噓
03/07 20:43, 2年前 , 35F
也對欸，你思考方向真正確
03/07 20:43, 35F
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