Re: [新聞] 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計軟體

看板Tech_Job作者 (雪貂)時間1年前 (2022/08/07 02:50), 1年前編輯推噓14(15推 1噓 53→)
留言69則, 21人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
EDA要不給用有很多方法 就是看要不要真的撕破臉而已 大家出來做生意的, 幫著做權力鬥爭license又不會賣更多 現在美國已經有要求不支援某些中國公司EDA 但目前是給不方便 稍微阻礙一下 實際上還是睜一隻眼閉一隻眼 聽說突然出現很多沒聽過的中國小公司或政府單位要買license 天知道他們買來是要給誰用呢？ 講句實在話 中國要自己開發也不是沒人才 因為我就在當事EDA公司工作 做Golden Tool的核心部門80%都是中國人 在美中國人或是中國的中國人都有 再加上部分台灣人 開會直接講中文根本都會通 只不過中國是不是能撐到搞起來的那一天就不知道了 ※ 引述《JARED80527 (Jared_fat_baby)》之銘言 : 美國傳將禁止中國大陸取得先進晶片設計軟體 : 2022-08-03 15:09 經濟日報／ 編譯黃淑玲／綜合外電 : 美國科技新聞網站protocol.com周二（2日）報導，美國正在制定新的出口限制措施，將 管 : 控設計新一代高階晶片所需的特定設計軟體輸出給中國大陸，這類設計軟體是製造最高階 人 : 工智慧（AI）晶片的必備工具。 : 消息人士表示，拜登政府已經考量晶片設計軟體出口禁令好幾個月，現在已選定指示商務 部 : 公布新規定，實際上就是要管制利用閘極全環（GAA）技術生產晶片所需的設計軟體的出 口 : 。目前該案在美國行政管理和預算局審核，預計幾周內就可公告實施。知情人士說，當局 的 : 目標是阻止把這類設計軟體賣給追求AI應用的大陸公司。 : protocol.com向白宮與商務部查證相關消息時，他們都沒有回應。 : 戰略與國際研究中心（CSIS）國際企業資深顧問芮恩希（William Reinsch）表示，就像 跑 : 馬拉松一樣，美國要贏，就要跑得比中國大陸快，不然就是絆倒中國大陸。他說：「這真 的 : 是對美國科技領先地位的直接挑戰。我想拜登已經想清楚，最好的方法是迎接挑戰，跑比 對 : 方快。」「但是在國際政治和經濟上，賽跑途中絆住他們一下也是可以的。」 : 新的晶片設計軟體出口禁令一旦實施，電子設計自動化（EDA）軟體與工程服務的幾家重 要 : 廠商將受到影響，例如：益華（Cadence）、新思（Synopsys）、西門子（Siemens）等。 : EDA是工程師設計晶片時的必備工具，協助確保晶片上生產線製造不會出問題。益華和西 門 : 子沒有回應採訪要求，新思則是表示公司會遵照美國的出口管制行事。中國大陸是這些晶 片 : 設計軟體公司的重要客戶，根據向美國證管會呈報的資料，益華上季營收13%來自中國大 陸 : 市場，新思17%，不過看不出來其中屬於GAA技術的占比是多少。 : 美國阻擋中國大陸的晶片產業發展的力道愈來愈強，最近半導體設備製造商科磊（KLA） 和 : 科林研發（Lam Research）揭露商務部發來的通知，要求他們不能銷售14奈米製程設備給 中 : 國大陸。這個等級設備，主要用於生產邏輯晶片。 : https://reurl.cc/7pryaD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.91.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1659811838.A.38D.html ※ 編輯: SnowFerret (114.36.86.222 臺灣), 08/07/2022 03:07:46
推
08/07 03:28, 1年前 , 1F
中國認真搞一定行 但看它們的紫光就知道夢想是美麗
08/07 03:28, 1F
推
08/07 04:58, 1年前 , 2F
認真來看eda公司也沒什麼辦法吧？他用盜版法院人家
08/07 04:58, 2F
→
08/07 04:58, 1年前 , 3F
開的你也告不贏他啊，所以和氣生財嘛，給點活路大家
08/07 04:58, 3F
→
08/07 04:58, 1年前 , 4F
都舒服
08/07 04:58, 4F
※ 編輯: SnowFerret (114.36.86.222 臺灣), 08/07/2022 05:14:53
→
08/07 05:24, 1年前 , 5F
不要把買商業軟體license看成是在買軟體這個產品
08/07 05:24, 5F
→
08/07 05:24, 1年前 , 6F
買license要用軟體功能是一回事 更重要的是EDA公
08/07 05:24, 6F
→
08/07 05:24, 1年前 , 7F
司RD的技術支援和客製化功能
08/07 05:24, 7F
→
08/07 05:24, 1年前 , 8F
光用軟體但沒有原公司的RD支援 代表這公司根本沒
08/07 05:24, 8F
→
08/07 05:24, 1年前 , 9F
辦法使用最新技術
08/07 05:24, 9F
→
08/07 05:24, 1年前 , 10F
這些公司也只能用用而已 根本沒有競爭力
08/07 05:24, 10F
→
08/07 05:24, 1年前 , 11F
買license真正買的是售後服務 而不是軟體本身
08/07 05:24, 11F
→
08/07 05:28, 1年前 , 12F
盜版? 給你免費用? So what?
08/07 05:28, 12F
→
08/07 05:28, 1年前 , 13F
你用久了用習慣 就跑不到競爭對手那了
08/07 05:28, 13F
→
08/07 05:28, 1年前 , 14F
我就吃到你的市場了 等你長大要用最新功能我再收
08/07 05:28, 14F
→
08/07 05:28, 1年前 , 15F
你錢啊
08/07 05:28, 15F
推
08/07 05:50, 1年前 , 16F
感謝原po耐心講解，我也知道買授權就是要拿售後服務
08/07 05:50, 16F
→
08/07 05:50, 1年前 , 17F
，但中國都用的成熟製程，他們真的會這麼依賴售後服
08/07 05:50, 17F
→
08/07 05:50, 1年前 , 18F
務嗎？有時候賺不賺錢其次，騙騙政府補助才是真的
08/07 05:50, 18F
→
08/07 05:52, 1年前 , 19F
做出來的東西不一定會是最好的，但能對上頭交代足以
08/07 05:52, 19F
→
08/07 05:52, 1年前 , 20F
，產品的品質、市場競爭力不一定在他們的考量範圍內
08/07 05:52, 20F
推
08/07 06:30, 1年前 , 21F
80%中國人又怎樣 eda就是要跟foundry合作才有用 gg
08/07 06:30, 21F
→
08/07 06:30, 1年前 , 22F
不跟中國eda公司合作 做出來的東西也沒用
08/07 06:30, 22F
噓
08/07 06:59, 1年前 , 23F
你以為EDA公司的黃種人國籍是中國？
08/07 06:59, 23F
推
08/07 07:25, 1年前 , 24F
兩家主要的EDA在對岸放了不少RD
08/07 07:25, 24F
→
08/07 07:26, 1年前 , 25F
現在有點頭痛
08/07 07:26, 25F
推
08/07 07:27, 1年前 , 26F
1. 美國是要保持技術優勢，才能一直賣東西給其他國
08/07 07:27, 26F
→
08/07 07:27, 1年前 , 27F
家，今天為了賺錢把技術丟了，以後沒人要美國的產
08/07 07:27, 27F
→
08/07 07:27, 1年前 , 28F
品，公司倒一片，這樣對美國人有比較好？
08/07 07:27, 28F
→
08/07 07:27, 1年前 , 29F
2. tool要成功還需要很多協力廠商，你把golden tea
08/07 07:27, 29F
→
08/07 07:27, 1年前 , 30F
m搬回中國一樣做不出來
08/07 07:27, 30F
→
08/07 07:48, 1年前 , 31F
就利用亞洲黃猴子奴隸 發現亞洲黃猴子太厲害就打壓
08/07 07:48, 31F
→
08/07 07:48, 1年前 , 32F
不講武德 公平競爭不敢
08/07 07:48, 32F
推
08/07 08:42, 1年前 , 33F
日本半導體被美帝弄垮的歷史不遠 GG下一個？
08/07 08:42, 33F
→
08/07 09:04, 1年前 , 34F
gg美商啊
08/07 09:04, 34F
→
08/07 09:29, 1年前 , 35F
跟中國講公平xd 笑死
08/07 09:29, 35F
推
08/07 10:02, 1年前 , 36F
你用盜版軟體 最後設計圖送到台積電 會因為沒授權
08/07 10:02, 36F
→
08/07 10:02, 1年前 , 37F
被封鎖 不能讀取也不能製造 我應該沒理解錯吧
08/07 10:02, 37F
→
08/07 10:03, 1年前 , 38F
除非啦 就是產業一條龍完全沒有美國技術封鎖
08/07 10:03, 38F
→
08/07 10:04, 1年前 , 39F
美國人從1940年代就開始研發半導體 不是你想追就
08/07 10:04, 39F
→
08/07 10:05, 1年前 , 40F
可以追上來 樂觀一點起碼都要30年研發 悲觀要50年
08/07 10:05, 40F
推
08/07 11:10, 1年前 , 41F
後段Synthesis長clock tree和STA很吃EDA tool的能力
08/07 11:10, 41F
→
08/07 11:10, 1年前 , 42F
，一個timing violation沒處理好會讓整顆晶片功能
08/07 11:10, 42F
→
08/07 11:10, 1年前 , 43F
不穩。
08/07 11:10, 43F
推
08/07 11:33, 1年前 , 44F
美國設計團隊會想回中國嗎？
08/07 11:33, 44F
→
08/07 12:02, 1年前 , 45F
美國的目標就是為了阻礙先進製程和高端晶片的自研
08/07 12:02, 45F
→
08/07 12:02, 1年前 , 46F
讓中國退回老舊成熟製程 騙騙政府圈圈錢
08/07 12:02, 46F
→
08/07 12:02, 1年前 , 47F
美國的目的不就達成了嗎？
08/07 12:02, 47F
→
08/07 12:07, 1年前 , 48F
我相信中國要做的話3-50年應該是做的出來的
08/07 12:07, 48F
→
08/07 12:07, 1年前 , 49F
美國自己也知道 不過是光是禁止EDA技術就可以讓美
08/07 12:07, 49F
→
08/07 12:07, 1年前 , 50F
國多獲得3-50年的科技領先
08/07 12:07, 50F
→
08/07 12:07, 1年前 , 51F
這招光是想想就很划算啊
08/07 12:07, 51F
推
08/07 12:18, 1年前 , 52F
先進製程擋你個幾年，美國就不知道飛到哪去了
08/07 12:18, 52F
推
08/07 15:03, 1年前 , 53F
美國就是想趁中國上下游還沒成熟搞死它
08/07 15:03, 53F
→
08/07 15:03, 1年前 , 54F
這次不成功之後就難了
08/07 15:03, 54F
→
08/07 15:03, 1年前 , 55F
希望中國真的什麼產業都花力氣去補助 都搞一個自己
08/07 15:03, 55F
→
08/07 15:04, 1年前 , 56F
的特規 這樣把資源到處亂丟 是台灣之福
08/07 15:04, 56F
→
08/07 15:05, 1年前 , 57F
一次所有的產業都要搞 還搞得出來 中國早就搞了
08/07 15:05, 57F
→
08/07 15:05, 1年前 , 58F
依過去中國的經驗 是可以一個產業一個產業慢慢補助
08/07 15:05, 58F
→
08/07 15:06, 1年前 , 59F
一個一個慢慢吃下來 就表示中國的胃含量就這麼大
08/07 15:06, 59F
→
08/07 15:06, 1年前 , 60F
現在一次要中國把整個半導體業全部自己搞 就是要他
08/07 15:06, 60F
→
08/07 15:07, 1年前 , 61F
自己把自己玩死 目前看來計畫很成功
08/07 15:07, 61F
推
08/07 15:18, 1年前 , 62F
有點看明白了，美國的態度應該就是讓他們滾回去玩成
08/07 15:18, 62F
→
08/07 15:18, 1年前 , 63F
熟製程，別再做先進製程的美夢
08/07 15:18, 63F
→
08/07 18:09, 1年前 , 64F
撕破臉是美國吃虧，趕快撕破臉讓美國人認清現實
08/07 18:09, 64F
推
08/07 19:15, 1年前 , 65F
Golden tool 核心是中國人 ?
08/07 19:15, 65F
→
08/07 21:59, 1年前 , 66F
看起來是增加中國政府支出，拖垮他們
08/07 21:59, 66F
→
08/07 22:00, 1年前 , 67F
跟當初拖垮蘇聯一樣的招
08/07 22:00, 67F
推
08/08 07:08, 1年前 , 68F
就跟軍演一樣啊 若週週都來軍演 台灣的支出都花在
08/08 07:08, 68F
→
08/08 07:08, 1年前 , 69F
國防了吧
08/08 07:08, 69F
‣ 更多 SnowFerret 的文章
文章代碼(AID): #1YxhV-ED (Tech_Job)
‣ 更多 SnowFerret 的文章
文章代碼(AID): #1YxhV-ED (Tech_Job)