Re: [新聞] 美日合作2奈米與小晶片技術，對台積電是一個警惕

看板Tech_Job作者 (apoenzyme)時間2年前 (2022/05/10 22:02), 編輯推噓22(23推 1噓 30→)
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※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言： : 美日合作2奈米與小晶片技術，對台積電是一個警惕 : https://bit.ly/3kSICNE : 科技產業資訊室 2022/5/10 : 日美兩國政府將合作建構最尖端半導體供應鏈。雙方決定在先進製程2奈米以及更尖端的領域上進行合作，並建立防止技術外流至中國的框架等達成一致共識。在美國將中國視為技術對立的背景下，長期來說，美國一定要在半導體領域完全脫離台積電製造，不然這對美國國力與經濟將產生威脅，因此尋求日本合作成為必要之路。 : 美國擁有英特爾與IBM兩大廠商且掌握了半導體設備技術能力。至於日本，即使半導體廠商的競爭力下降，但在半導體製造設備、用於矽晶圓和電路形成的光刻膠（感光劑）及半導體表面研磨劑等關鍵技術方面仍掌握優勢。 : 雖然台積電預計在2025年開始量產2奈米晶片，但是美國IBM也已於2021年試產成功。更何況日本的產業技術綜合研究所、東京電子及佳能等設備廠商正在開發製造技術。因此，美日雙方可利用技術和材料，建立可以穩定生產和採購最尖端半導體的體制。 IBM :2015 公佈7nm使用SiGe channel. tsmc 2017量產7nm,隔年7nm+ 使用EUV GF使用IBM技術,但2018 放棄7nm開發. 三星量產7nm 號稱使用EUV,結果良率比台積還差 接著 IBM : 2017 公佈5nm, tsmc 2020量產5nm 使用大量EUV及high-mobility channel 同年,三星號稱量產5nm, 實際被驗證假7nm, 且性能不如台積6nm. 公佈2021量產3nm GAA 再接著 IBM 2021 公佈2nm. 使用環繞閘極 + High mobility channel. tsmc 照上面進程公佈2024量產環繞閘極2nm 2015~2022 7年間 IBM 都一直比tsmc 提早2~3年先公開下一代技術. 但過去使用IBM技術的公司都反被超車. 甚至2015就公開的SiGe channel, EUV 目前也都是台積率先大量使用. 那到了2nm 會有甚麼改變? (3星沒有high mobility channel, EUV,如果已經上了 yield 還這麼差就太可笑了) : 除了2奈米之外，美日還關心英特爾所擁有的小晶片（Chiplet）技術，期望在實際應用 : 和量產方面能夠更深入合作。 封裝部分,因為在台積的季報中一直未公開. 必須等年報公佈. 但根據去年集邦的推測, 台積2021封裝將達100億美元的營業額. 這數字已經是世界第四大的封裝廠規模. 若2022在成長. 很快將達到第二規模 其他公司喊很大,實既上有作為? : 曾經在1990年佔據全球50%半導體市場規模的日本，在全球水平分工的趨勢下， : 跌落到剩下10%，因此日本經產省（Ministry of Economy, Trade and Industry : ；METI）將日本主導地位的衰落歸咎於多種因素，包括：美日在記憶體晶片方面的 : 貿易戰、未能採用橫向整合的生產模式、數位化延遲導致需求缺乏，痴迷於自給自足 : 和缺乏公共投資等。 : METI於2021年6月發布了一項半導體戰略，呼籲提高日本國內工業基礎的彈性。 : 又於2021年11月，批准了7740 億日幣（68億美元）的資金用於日本半導體投資。 : 這才有2022年在九州引進了台積電的工廠，並將製程技術聚焦在10至20奈米左右的合作。如今如果能夠與美國合作往更尖端技術上發展，這對於未來日本半導體產業將帶來更為完整的大戰略。 : 從金額來看，這一大戰略分成三部分，第一部分是投資6170億日幣用於日本 : 國內對尖端晶片製造產能的投資；第二則是投資470億日幣用於類比晶片 : 和電源管理零組件的生產；最後才是投資1100億日幣用於研發下一代矽。 1100億日幣,不到10億美金. 台積一個禮拜的資本支出就快跟他一樣. : 雖然短期五年內，美日的合作對於台積電不構成威脅， : 但是從10年長期戰略來看，美日似乎下定決心想要脫離依賴台積電製造的模式 : ，這是台灣不得不以政府角度重新擬定相關戰略的時刻了。 不要說未來5年還會增加, 光過去5年台積資本支出就超過900億鎂. 要超車起碼先追上資本支出 當有一個考試吊車尾的人宣示,要開始認真念書. 準備重返農藥. 然後實際一問, 念書時間連別人一成都不到? 底子也沒比別人好? 這叫下定決心還是敷衍想跟老媽討零用錢? 應該明眼人都看的出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.13.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1652191337.A.2C1.html
推
05/10 22:14, 2年前 , 1F
IBM是實驗室搞出來就算數, GG是真的大廠生產
05/10 22:14, 1F
推
05/10 22:15, 2年前 , 2F
ALL IN
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05/10 22:15, 2年前 , 3F
分析不錯
05/10 22:15, 3F
推
05/10 22:28, 2年前 , 4F
flow 大家都掰的出來～但window 做不出來啊
05/10 22:28, 4F
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05/10 22:31, 2年前 , 5F
high mobility & EUV have correlation to yield?
05/10 22:31, 5F
推
05/10 22:34, 2年前 , 6F
有確定是GAA了？
05/10 22:34, 6F
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05/10 22:47, 2年前 , 7F
有correlation的"有"是用have? 還是there is?
05/10 22:47, 7F
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05/10 22:48, 2年前 , 8F
英文太爛了我
05/10 22:48, 8F
推
05/10 23:35, 2年前 , 9F
阿就紙上談兵阿，講一口理論好牌，沒有輪班星人出來
05/10 23:35, 9F
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05/10 23:35, 2年前 , 10F
農，再給你們玩十年也玩不贏台g
05/10 23:35, 10F
推
05/10 23:45, 2年前 , 11F
別小看美國政治力量 看台積為什麼不得不去美日
05/10 23:45, 11F
推
05/10 23:45, 2年前 , 12F
ibm intel 三星 簡報界的三位大師
05/10 23:45, 12F
推
05/11 00:36, 2年前 , 13F
聯電：居然還有人信IBM
05/11 00:36, 13F
推
05/11 00:41, 2年前 , 14F
台積能成為霸主某方面來說都要感謝IBM好嗎？
05/11 00:41, 14F
推
05/11 00:49, 2年前 , 15F
會覺得美日搞不掉台積的會不會太天真。。。
05/11 00:49, 15F
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05/11 00:49, 2年前 , 16F
國際流氓不是叫假的......
05/11 00:49, 16F
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05/11 01:18, 2年前 , 17F
聯電：握他媽也是輪班星人，
05/11 01:18, 17F
推
05/11 01:29, 2年前 , 18F
去日本跟去美國情境不一樣
05/11 01:29, 18F
推
05/11 01:34, 2年前 , 19F
IBM跑第一只是為了搶專利的吧
05/11 01:34, 19F
推
05/11 02:40, 2年前 , 20F
感謝整理！
05/11 02:40, 20F
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05/11 08:08, 2年前 , 21F
IBM 早就沒有把量產當作主要業務吧
05/11 08:08, 21F
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05/11 08:10, 2年前 , 22F
chiplet 的確是日本可以切入的點，但影響不到台積
05/11 08:10, 22F
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05/11 08:25, 2年前 , 23F
我想，某樓的「有」是用擬人化的表達方式？
05/11 08:25, 23F
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05/11 08:31, 2年前 , 24F
俄中的確是國際流氓父子檔，看起來搞不贏台積
05/11 08:31, 24F
噓
05/11 08:58, 2年前 , 25F
美國當年把整個日本嘎爆 搞不動GG? 有夠樂觀欸==
05/11 08:58, 25F
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05/11 09:00, 2年前 , 26F
GG也是幫美國人賺錢不會像當年日本那麼慘…吧
05/11 09:00, 26F
推
05/11 09:50, 2年前 , 27F
GG的客戶都是美商好嗎
05/11 09:50, 27F
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05/11 09:51, 2年前 , 28F
量產時一堆稀奇古怪的問題不是實驗室想得出來的
05/11 09:51, 28F
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05/11 09:51, 2年前 , 29F
日本被搞下去也不完全是美國弄的,日本的就業市場
05/11 09:51, 29F
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05/11 09:51, 2年前 , 30F
理工科一直領不到甚麼高薪啊,哪有人才投入
05/11 09:51, 30F
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05/11 09:55, 2年前 , 31F
搞掉台積電幹麼 把台積電變美國公司 比較快好嗎
05/11 09:55, 31F
推
05/11 10:02, 2年前 , 32F
現在哪國搞GG等於拿刀插自己…
05/11 10:02, 32F
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05/11 11:33, 2年前 , 33F
能搞的動gg就不會還要美日合作了，美國自己就能打
05/11 11:33, 33F
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05/11 12:10, 2年前 , 34F
日本 任天堂 SONY 國際牌 比 代工好賺啊
05/11 12:10, 34F
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05/11 12:10, 2年前 , 35F
參考三星 若錢不發展品牌 全攻半導體 也不會太差
05/11 12:10, 35F
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05/11 12:10, 2年前 , 36F
但品牌 後面賣軟體 資源商機太多
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05/11 12:11, 2年前 , 37F
意思 一流日本人才 東大應該會去大品牌商社
05/11 12:11, 37F
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05/11 12:11, 2年前 , 38F
台灣 吃代工 美國 分很好
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05/11 12:12, 2年前 , 39F
要搞之前，要有替代方案啊。搞了以後，公司要生存，
05/11 12:12, 39F
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05/11 12:12, 2年前 , 40F
完全倒向另一邊，不是更搞笑-.-
05/11 12:12, 40F
推
05/11 12:28, 2年前 , 41F
怕美國搞GG卻不怕中國搞 xD
05/11 12:28, 41F
推
05/11 12:32, 2年前 , 42F
不是只有客戶美國大宗 台積自己設備也是美國大宗阿
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05/11 12:32, 2年前 , 43F
。。。
05/11 12:32, 43F
推
05/11 16:02, 2年前 , 44F
IBM搞死多少foundry查一下歷史就知道了
05/11 16:02, 44F
推
05/11 16:41, 2年前 , 45F
GG跟美國科技業完全共生共榮 從美商進機台幫美商代
05/11 16:41, 45F
推
05/11 18:08, 2年前 , 46F
美國政府會搞自己的fabless design house嗎？
05/11 18:08, 46F
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05/11 20:30, 2年前 , 47F
一群人喜歡搞笑日本握有設備,不給GG,GG就死了
05/11 20:30, 47F
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05/11 20:31, 2年前 , 48F
也不問一下其他公司甚麼鳥資本支出
05/11 20:31, 48F
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05/11 20:32, 2年前 , 49F
GG 不跟小日本買機台,他們是打算一年賣幾台?
05/11 20:32, 49F
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05/11 20:32, 2年前 , 50F
還有那些光阻和特器供應商
05/11 20:32, 50F
推
05/11 21:18, 2年前 , 51F
IBM 雷
05/11 21:18, 51F
推
05/11 22:21, 2年前 , 52F
話說聯電衰敗的關鍵就是聽信IBM的技術 等到發現不
05/11 22:21, 52F
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05/11 22:21, 2年前 , 53F
行後從頭自己研發 然後就直接下去了 從晶圓雙雄變
05/11 22:21, 53F
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05/11 22:21, 2年前 , 54F
成規模只有GG一成的公司
05/11 22:21, 54F
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