Re: [新聞] 近九成勞工 未參與勞退自提

看板Tech_Job作者 (阿風)時間2年前 (2022/01/13 10:47), 2年前編輯推噓14(24推 10噓 63→)
留言97則, 24人參與, 2年前最新討論串19/34 (看更多)
公司強迫提撥6%那是不得已，政府強搶你的不然你能怎樣。 被搶了還怕搶匪搶太少不夠爽，還倒貼加碼自提進去的就是智障，沒什麼好說。 廢話不說，同樣是退休金制度，先來看看美國401K的幾大重點： 1.投資自由 退休金在專屬帳戶裡面，預設是沒有任何投資的，沒人能偷走你的錢。 你隨時可以購買或賣出基金項目 甚至轉到稅後帳戶可以自由購買股票自己操盤，而且免稅 要投資，美國是最大資本市場，蘋果、特斯拉、孤狗、咩塔，優質股有的是 2.可以貸款 需要籌頭期買房子、或是籌學費等等，需要短期貸款的人， 是可以向自己的401K帳戶貸款的。 相較於傳統銀行貸款，不但利息低不用審核， 你繳的貸款利息，過稅後還額外增補到你自己的退休金帳戶 自己付的利息自己賺，一點沒佔你便宜。 3.可以在承受較高損耗率下提前解約，領出資金 如果以上三點勞退做得到，再來說勞退有多好。 重點在哪裡，就是資金運用的彈性及自由度。 說勞退比定存利息高，真的是很好笑。 定存最壞還可以解約拿錢走人，勞退連這都不給，到領回條件滿足之前都是任人宰割。 帳面數字再好看，那叫做未實現盈利，能夠拿出來放進口袋，才叫做已實現盈利。 人家說買股容易賣股難，就是這個道理，而勞退要出場更難。飢不能餐，寒不能衣。 講得不客氣點，就是滿世界爬著找，也很難找到像勞退一樣差的投資項目。 要抗通膨，沒什麼好說，唯有印鈔機印不出來的實體資產是永遠的贏家。 在台灣，要嘛實體黃金，要嘛房地產，台幣資產靠利息抗通膨就是智障。 不會有人真的把主計處美化再美化，才凹出來的通膨率信以為真吧？ 上面還有人放了一百多萬進去，真的是想不開。這錢拿來當頭期早就不知道滾到哪了。 另外還一種人更好笑。講到投資報酬率就說什麼不差這點錢當存錢 一轉臉，眉飛色舞的說省了多少稅金。頭不知道被什麼打到。 本金你都不在意，去在意本金幾根毛的稅金。把我逗笑了。 最後講制度 美國401K制度擺在那，台灣勞退硬是要發明自己的一套掐死資金 這好比今天你投資一家早餐店，明明隔壁的另一家早餐店，股東可以隨時來查看經營情形 你投資的這家早餐店卻跟你說， 嘿，聽著，我們會定期給你報表，讓你知道投資賺了多少錢 但是你不能來查看我們怎麼經營，也不能管我們，你就只能等年限到拿錢，其他啥也不准 如果你還能覺得這樣很OK，相信政府相信黨 那我舉雙手支持你多放點錢進勞退，有多少放多少 因為我想勞退再怎麼差，也還是能甩你一條街。 -- 聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過... 這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！ ── 炎尾燃 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 160.2.244.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1642042036.A.DB6.html
推
01/13 10:58, 2年前 , 1F
擋人財路 不行
01/13 10:58, 1F
推
01/13 11:00, 2年前 , 2F
確實如此 能跟美國學習這種更自由&彈性的制度就好了
01/13 11:00, 2F
推
01/13 11:01, 2年前 , 3F
太粗暴了吧
01/13 11:01, 3F
推
01/13 11:04, 2年前 , 4F
而且這個年限其實是未知的現在60以後不好說
01/13 11:04, 4F
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01/13 11:07, 2年前 , 5F
真的是除了智障想不出別的形容詞..
01/13 11:07, 5F
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01/13 11:10, 2年前 , 6F
不過開頭的"智障" 那就說得太超過了
01/13 11:10, 6F
老實說是這樣沒錯啦 可是我看一些人好像比循利寧阿罵還麻木，不加辣一點我怕他們吃不出味道
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01/13 11:10, 2年前 , 7F
畢竟台灣人又沒有參與美國退休制度的選項 另一家早
01/13 11:10, 7F
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01/13 11:11, 2年前 , 8F
餐店再好 都不是你能夠參與的
01/13 11:11, 8F
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01/13 11:41, 2年前 , 9F
如果稅率高的，提撥就現賺20%40%，有閒錢也還好。
01/13 11:41, 9F
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01/13 11:41, 2年前 , 10F
但就是那個倒扣機制跟不能選擇，就很討厭了
01/13 11:41, 10F
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01/13 12:48, 2年前 , 11F
定存想解就解 也可以拿來質借 那才是"自己的錢"
01/13 12:48, 11F
推
01/13 13:02, 2年前 , 12F
才差一條街，不只吧？
01/13 13:02, 12F
推
01/13 13:15, 2年前 , 13F
你這樣太中肯
01/13 13:15, 13F
推
01/13 13:20, 2年前 , 14F
看不下去一堆自以為是人在這發表高見
01/13 13:20, 14F
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01/13 13:21, 2年前 , 15F
勞退是股債平衡, 持股以大權值為主, 並且保證不虧錢
01/13 13:21, 15F
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01/13 13:22, 2年前 , 16F
你說這種投資叫智障？你根本沒在投資吧?
01/13 13:22, 16F
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01/13 13:24, 2年前 , 17F
股市大多頭又不是每年都發生
01/13 13:24, 17F
我建議你去看一下黃金30年趨勢圖。 1992到2022，從400不到升到破1800，年化報酬率超過5%。 勞退這點小心思，我買黃金放床底就能辦到，中間想用就用，還不用等到年紀一把 30年來黃金想賣就賣，隨時可以實現獲益，這個才叫保證不虧錢。歷史給你保證。 1992勞退還沒開辦呢。2005才開辦的東西，到現在真正成功走完清償的才一點點。 保證不虧錢，你倒是有信心。美國還保證過35美元一定能買到一盎斯黃金呢。 真不知道是誰沒在投資。 世界上到現在金本位都還是有相當的參考價值，我就沒聽說過勞退本位。
推
01/13 13:24, 2年前 , 18F
我認同你第二段話，但我不敢直說
01/13 13:24, 18F
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01/13 13:25, 2年前 , 19F
另外對政府完全不信任的話, 也不該在這裏工作置產
01/13 13:25, 19F
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01/13 13:25, 2年前 , 20F
還是你覺得在台灣工作置產的都是智障？
01/13 13:25, 20F
我請教則個 請問台灣各項置產項目，股票、基金、存款、外匯、房地產、金銀珠寶 有哪樣買了是不能賣也不能使用，只能放著生灰塵到退休才能領回對應台幣的？ 阿有這麼多項目給你選，你什麼不好選硬要去選勞退 天堂有路你不走，地獄無門你偏要闖進來。人牽牽不走，鬼牽溜溜走。 請問你覺得你是 ？？？？？？？
推
01/13 13:43, 2年前 , 21F
樓上 我相信臺灣政府會全力保障房價提昇
01/13 13:43, 21F
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01/13 13:43, 2年前 , 22F
你這邏輯就好像 計程車狂領補助 所以你也相信
01/13 13:43, 22F
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01/13 13:43, 2年前 , 23F
勞工會拿到一樣補助 這樣可笑 顛倒是非
01/13 13:43, 23F
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01/13 13:44, 2年前 , 24F
我很信任政府
01/13 13:44, 24F
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01/13 13:44, 2年前 , 25F
信任他一定會跟前幾年一樣拼命對勞工動刀
01/13 13:44, 25F
推
01/13 13:54, 2年前 , 26F
沒錯 對政府不信任 台灣價值不足 應該滾回對岸 太
01/13 13:54, 26F
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01/13 13:54, 2年前 , 27F
平洋沒加蓋
01/13 13:54, 27F
推
01/13 13:57, 2年前 , 28F
h沒弄懂，今天政府要是勞退勞工可以自已調控
01/13 13:57, 28F
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01/13 13:58, 2年前 , 29F
不管像美國還是像日本，那今天就不會有這系列討論
01/13 13:58, 29F
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01/13 13:58, 2年前 , 30F
今天台灣勞退最大的問題講白了就是政府黑箱
01/13 13:58, 30F
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01/13 14:00, 2年前 , 31F
導致績效長期低落，而台灣各種退休保障制度又發生過
01/13 14:00, 31F
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01/13 14:00, 2年前 , 32F
多不可數的問題，就連勞退本身也常被拿去護盤
01/13 14:00, 32F
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01/13 14:01, 2年前 , 33F
而非以勞工退休金最大化為目標，這種狀況下談信任？
01/13 14:01, 33F
推
01/13 14:04, 2年前 , 34F
我雖有自提，但認同台灣的制度太沒彈性沒效率
01/13 14:04, 34F
推
01/13 14:16, 2年前 , 35F
一堆聰明人只會跟中國比 可憐 眼睛好小一顆 什麼都
01/13 14:16, 35F
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01/13 14:16, 2年前 , 36F
看不到
01/13 14:16, 36F
還有 24 則推文
還有 6 段內文
謝謝你說明。我想我一個在美國工作的人，不會不知道那是什麼。 但是這邊不是重點。這兩個項目從來就不是個人的退休金提撥。 重點問題，我上面寫得很清楚了。祝你今天愉快。
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01/13 15:19, 2年前 , 61F
制度就是如此,對你不好用所以你不選或是呼籲改善都
01/13 15:19, 61F
→
01/13 15:19, 2年前 , 62F
沒問題,但你沒事嗆選的人是智障或別人在搶你錢幹嘛
01/13 15:19, 62F
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01/13 15:20, 2年前 , 63F
只有你在美國工作喔？ 之前綠卡和醫保都有講錯
01/13 15:20, 63F
重點問題，我上面寫得很清楚了。離題部份還要糾纏，我覺得這就是個人素質的問題了。
噓
01/13 15:30, 2年前 , 64F
笑死，自己嗆完前面的人智障後面要求別人要有素質
01/13 15:30, 64F
不好意思，我有理有據，你要是看不到，我再貼一次給你看 我請教則個 請問台灣各項置產項目，股票、基金、存款、外匯、房地產、金銀珠寶 有哪樣買了是不能賣也不能使用，只能放著生灰塵到退休才能領回對應台幣的？ 阿有這麼多項目給你選，你什麼不好選硬要去選勞退 天堂有路你不走，地獄無門你偏要闖進來。人牽牽不走，鬼牽溜溜走。 請問你覺得你是 ？？？？？？？ 而你，不像我，我有完整的論述， 你只是想找架吵，尋章摘句虛空打靶，講不出一套道理來反駁我的論點。 所以我說這屬於個人素質的問題了。 ※ 編輯: seraphwind (160.2.244.177 美國), 01/13/2022 15:42:16
噓
01/13 15:40, 2年前 , 65F
這不就是退休金嗎？ 你也可以不存沒人逼你,你也可以
01/13 15:40, 65F
→
01/13 15:40, 2年前 , 66F
呼籲他改啊，多少人會真的完全遵照定期定額投資
01/13 15:40, 66F
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01/13 15:40, 2年前 , 67F
，到底地獄在哪裡我看不出來，我也覺得401K被綁著我
01/13 15:40, 67F
→
01/13 15:40, 2年前 , 68F
也很不開心但規則如此
01/13 15:40, 68F
推
01/13 15:56, 2年前 , 69F
一樣的問題套在401K也很像，扣完10%再要你完稅真的
01/13 15:56, 69F
→
01/13 15:56, 2年前 , 70F
還有多少人願意領,一樣可以選擇不要參加401K，完稅
01/13 15:56, 70F
→
01/13 15:56, 2年前 , 71F
後自己搞啊,勞退的稅務優惠對你沒用完全不需要參加
01/13 15:56, 71F
推
01/13 16:09, 2年前 , 72F
不推黃金 投資10年只賺5% 前面很長一段時間還賠錢
01/13 16:09, 72F
→
01/13 16:11, 2年前 , 73F
不過也因為前面黃金賠錢 7年前投資數位黃金比特幣
01/13 16:11, 73F
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01/13 16:14, 2年前 , 74F
現在財富自由 兩邊投資金額差不多 回報一個5%另一個
01/13 16:14, 74F
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01/13 16:14, 2年前 , 75F
6500%
01/13 16:14, 75F
推
01/13 19:50, 2年前 , 76F
早餐店的例子舉得很好
01/13 19:50, 76F
推
01/13 21:31, 2年前 , 77F
邏輯正確 顏色錯誤
01/13 21:31, 77F
推
01/13 21:33, 2年前 , 78F
制定不好應該是改善政策 不過推文很多只想改你的腦
01/13 21:33, 78F
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01/13 21:33, 2年前 , 79F
袋
01/13 21:33, 79F
噓
01/13 22:01, 2年前 , 80F
你說公司6%是搶你的我不同意 新舊制轉換的時候我就
01/13 22:01, 80F
→
01/13 22:01, 2年前 , 81F
已經在科技業了 這6%是公司出的 並沒有轉嫁到我們
01/13 22:01, 81F
→
01/13 22:01, 2年前 , 82F
的薪資 之後幾年的調薪和分紅也很正常 講話要有證
01/13 22:01, 82F
→
01/13 22:01, 2年前 , 83F
據 哪家科技業的公司搶你的要講清楚
01/13 22:01, 83F
推
01/13 22:52, 2年前 , 84F
正解 不過如果能扣稅扣很多時 還是有一點價值 畢竟
01/13 22:52, 84F
→
01/13 22:52, 2年前 , 85F
你扣的稅就等於賺到的錢 退休後才能領的算多的
01/13 22:52, 85F
噓
01/14 04:14, 2年前 , 86F
401不能直接轉ira. 而且很多plan的410 investment
01/14 04:14, 86F
→
01/14 04:14, 2年前 , 87F
選項很差
01/14 04:14, 87F
→
01/14 04:14, 2年前 , 88F
pretax 轉posttax當下要付稅
01/14 04:14, 88F
噓
01/14 04:17, 2年前 , 89F
貸款也只能借五萬 不是放進去的可以全借
01/14 04:17, 89F
→
01/14 04:18, 2年前 , 90F
你要分析優缺點建議細節寫清楚的
01/14 04:18, 90F
推
01/14 08:46, 2年前 , 91F
我姑丈就是2008被搞到只好延後退休 自由度高那麼風
01/14 08:46, 91F
→
01/14 08:46, 2年前 , 92F
險也是自負 有一好沒兩好
01/14 08:46, 92F
推
01/14 08:49, 2年前 , 93F
台灣勞退的設計就只是給你當老年的保命錢而已 要投
01/14 08:49, 93F
→
01/14 08:49, 2年前 , 94F
資別的工具多得是 為啥硬要拿這裡面的小錢來玩
01/14 08:49, 94F
推
01/14 08:59, 2年前 , 95F
就很多股神啊 可能用每年的6.48萬可以op賺到上e吧
01/14 08:59, 95F
推
01/14 20:00, 2年前 , 96F
某人瘋狂跳針不敢面對問題笑死
01/14 20:00, 96F
→
01/15 03:00, 2年前 , 97F
當沖自由度最高結果整體投資人總和是賠錢唷
01/15 03:00, 97F
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