Re: [新聞] 北京官員坦承 中國晶「騙」廠多爛尾

看板Tech_Job作者 (pinkowa)時間3年前 (2020/11/29 22:26), 3年前編輯推噓-1(28推 29噓 41→)
留言98則, 48人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1415770 : 北京官員坦承 中國晶「騙」廠多爛尾 : 2020/11/29 05:30 : https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2020/11/29/189.jpg
: 中國工信部副部長王志軍昨坦承，中國晶片製造業出現盲目投資和爛尾項目。圖為中國北 : 京一處半導體工廠。（法新社檔案照） 就我出差中國的經驗，中國前一年被完全封鎖的時候是真的急了。 所以就放寬審查條件跟補助對象內容給民間很多公司。 但那些有出事的半導體廠房幾乎是沒有設備商去出差過的假公司。 就台灣派過去出差的還沒有一間倒過... 中國半導體廠生態跟台灣不太一樣... 半導體廠有分兩種型態 1.專業代工廠。 2.IC設計附屬廠。 專業代工廠的設備因為本來就被美國管的死死的， 到美中翻臉過後，更是連派人過去維修都要管制。 所以專業代工廠很難建立，不是老共追不上， 是設備根本就湊不齊，沒有廠商願意得罪美國政府。 中國目前最多的是，IC設計的附屬廠。 廠房面積不大，設備相對也不多且沒辦法進行大量生產， 但只是為了能自行生產自己設計的IC的設備型態。 這我看過很多軍事用途跟創新科技IC發展，中國有不少成功案例。 不要被三立新聞給騙了，以為他們都沒辦法追上來。 是因為一開始根本就沒給中國機會發展，他們一直是管制對象。 =========================== 台灣新聞都是大內宣啊~~~ =========================== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.191.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1606659978.A.8DE.html ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 22:29:21
噓
11/29 22:36, 3年前 , 1F
還好我都看中夭的，中國早就超英趕美了說
11/29 22:36, 1F
你當這裡是政黑嗎? 政治廚請滾遠點別玷汙科技版好嗎? ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 22:40:03
噓
11/29 23:04, 3年前 , 2F
好啦28nm 屌打gg 中國或成最大贏家
11/29 23:04, 2F
→
11/29 23:04, 3年前 , 3F
我看鳳凰衛視
11/29 23:04, 3F
推
11/29 23:06, 3年前 , 4F
認同這一篇，給推
11/29 23:06, 4F
噓
11/29 23:09, 3年前 , 5F
哪天大外宣eda 屌打美國我也相信。不相信=政治廚
11/29 23:09, 5F
推
11/29 23:13, 3年前 , 6F
就算沒翻臉前 這群所謂高端人材也不願意進fab做調參數
11/29 23:13, 6F
→
11/29 23:13, 3年前 , 7F
的基礎工作 一來沒錢 二來看不起 看這裡五毛態度一覽無
11/29 23:13, 7F
→
11/29 23:13, 3年前 , 8F
遺
11/29 23:13, 8F
→
11/29 23:14, 3年前 , 9F
生產很簡單 就是大量製造在有限的uptime裡累積生產經
11/29 23:14, 9F
→
11/29 23:14, 3年前 , 10F
驗
11/29 23:14, 10F
我看的結果不是這樣，他們對整個廠房的規劃跟要求還比穩懋先進。 光是製成設備參數的報告，穩懋還要手動統計分析後面再人工調整。 去年它們有些廠早就整合到它們自己的系統，這MES一貫還是它們自己寫的。
→
11/29 23:15, 3年前 , 11F
低端大概以為製造只需要機台都不用軟體 可憐
11/29 23:15, 11F
機台跟軟體是綁一起的，有常識的都該知道。沒有人只賣機台而不賣軟體。 ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:26:49
推
11/29 23:25, 3年前 , 12F
你的附屬廠技術多少？少量試做無法商業化根本沒用
11/29 23:25, 12F
數量夠提供軍方用了，他們說等以後有機會看看能不能爭取到比較好的設備，民用化。 ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:29:23
推
11/29 23:30, 3年前 , 13F
笑死，台灣人把台積review文化帶進去中芯，裡面的人看得只
11/29 23:30, 13F
→
11/29 23:30, 3年前 , 14F
覺得莫名其妙何必這樣
11/29 23:30, 14F
我倒是天天在跟他們開檢討會，不覺得review它們不重視，或許老闆風格有差吧。
噓
11/29 23:31, 3年前 , 15F
你沒eda 你做個毛啊。誰跟你講機台軟體
11/29 23:31, 15F
→
11/29 23:31, 3年前 , 16F
設備仔 以為只有設備喔 ㄏㄏ
11/29 23:31, 16F
推
11/29 23:31, 3年前 , 17F
試做和商業化良率差別很大 不然你以為intel卡假的？
11/29 23:31, 17F
他們是夠買方買單，反正划不划算就它們自己問題，現在看他們好好的，我覺得不是問題 ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:35:19
→
11/29 23:32, 3年前 , 18F
還是用中國eda 華大九天？ㄎㄎ
11/29 23:32, 18F
推
11/29 23:34, 3年前 , 19F
系統當然吹得很大啊 有問題怎檢視調整才是製造的精華 G
11/29 23:34, 19F
→
11/29 23:34, 3年前 , 20F
G新製程導入時 一個trend chart異常花多少時間跟討論在
11/29 23:34, 20F
→
11/29 23:34, 3年前 , 21F
上面看到了嗎
11/29 23:34, 21F
它們也是跑了兩三年才進入量產，但他們不像我們有這麼多資源，算很不容易了。 這個牆要撞個多少次，大家心裡都有數，就算在台灣，投一個IC下去要半年到一年。
噓
11/29 23:35, 3年前 , 22F
大外宣嘴大內宣？？
11/29 23:35, 22F
※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:38:10
噓
11/29 23:45, 3年前 , 23F
比穩懋先進？我就在內地最大間的三五族啦，唬爛不打草
11/29 23:45, 23F
→
11/29 23:45, 3年前 , 24F
稿
11/29 23:45, 24F
我之前就在穩懋啊 我有講我說的那個廠房是中國仿穩懋三五族嗎? 你那麼激動前要不要動個腦把文章看完? ※ 編輯: pinkowa (114.43.191.167 臺灣), 11/29/2020 23:47:31
噓
11/29 23:55, 3年前 , 25F
這種鳥文就不用看了，老話一句，要玩半導體就是要看米
11/29 23:55, 25F
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11/29 23:55, 3年前 , 26F
國臉色啦
11/29 23:55, 26F
→
11/29 23:57, 3年前 , 27F
米國現在只是小懲一下土共，真的要封早就死一片了
11/29 23:57, 27F
→
11/29 23:57, 3年前 , 28F
南投最大間是哪一間啦
11/29 23:57, 28F
推
11/30 00:11, 3年前 , 29F
大陸MES的確搞得不差，但問題是長時間系統整合最佳化跟
11/30 00:11, 29F
→
11/30 00:11, 3年前 , 30F
沒機器啊....
11/30 00:11, 30F
還有 28 則推文
→
11/30 07:23, 3年前 , 59F
到就算是HEMT黃光難的不是線寬而是奇怪的形狀
11/30 07:23, 59F
推
11/30 07:27, 3年前 , 60F
換回傳統的矽litho要用到光學跟機械要求就不是中共短
11/30 07:27, 60F
→
11/30 07:27, 3年前 , 61F
期內生的出來的了
11/30 07:27, 61F
推
11/30 07:32, 3年前 , 62F
現在卡的一個點是對岸強力發展全國產化到底商業上划
11/30 07:32, 62F
→
11/30 07:32, 3年前 , 63F
不滑得來不要搞到最後發現是星戰計劃2’.0
11/30 07:32, 63F
推
11/30 07:39, 3年前 , 64F
MMIC有國防需求當然賠錢都得砸 而且即便是這樣機台自
11/30 07:39, 64F
→
11/30 07:39, 3年前 , 65F
主性高 對岸化學原材料也真的不太行 南大的MO source
11/30 07:39, 65F
→
11/30 07:39, 3年前 , 66F
做光學元件還行 MMIC良率不是很妙..
11/30 07:39, 66F
推
11/30 07:50, 3年前 , 67F
你真的看過三立? 三立每天在吹噓華為好棒棒喔
11/30 07:50, 67F
→
11/30 07:51, 3年前 , 68F
反而中國屎報不知道為啥蠻喜歡酸中國半導體的
11/30 07:51, 68F
推
11/30 07:51, 3年前 , 69F
推
11/30 07:51, 69F
→
11/30 07:52, 3年前 , 70F
三立的王志郁每天說華為好棒棒 中國超強 三立還是把最熱
11/30 07:52, 70F
→
11/30 07:52, 3年前 , 71F
門時段一整個小時給她做節目
11/30 07:52, 71F
噓
11/30 08:02, 3年前 , 72F
怎麼會拿穩懋來比哈哈哈哈哈，你是不是沒去過Si廠
11/30 08:02, 72F
噓
11/30 08:04, 3年前 , 73F
有些產業無法彎道超車
11/30 08:04, 73F
→
11/30 08:05, 3年前 , 74F
中芯作多久了？看到車尾燈了沒
11/30 08:05, 74F
噓
11/30 09:04, 3年前 , 75F
案例在哪？舉個聽聽
11/30 09:04, 75F
噓
11/30 09:23, 3年前 , 76F
比較基準不同，消費用的普及化IC與特殊製程相比，無法認同
11/30 09:23, 76F
推
11/30 09:28, 3年前 , 77F
你把兩個完全不同領域的東西放進來比較了
11/30 09:28, 77F
噓
11/30 09:44, 3年前 , 78F
大內宣? 笑死
11/30 09:44, 78F
→
11/30 09:46, 3年前 , 79F
拿中共國那套詞語來台灣唬攏？　你先看看自己是不是被"真
11/30 09:46, 79F
→
11/30 09:46, 3年前 , 80F
大內宣"洗了吧
11/30 09:46, 80F
噓
11/30 10:00, 3年前 , 81F
大外宣來講幾句幹話小粉紅都快射滿地了，中國一定強
11/30 10:00, 81F
推
11/30 10:07, 3年前 , 82F
就是時間的問題而已.....
11/30 10:07, 82F
推
11/30 10:18, 3年前 , 83F
中國那麼好啊?那就祝你幸福嘍
11/30 10:18, 83F
推
11/30 10:25, 3年前 , 84F
所以到底差多少呢 我畢業的時候就在說台幣換人民幣挖人
11/30 10:25, 84F
→
11/30 10:26, 3年前 , 85F
十年以上過去了 到底追上多少 IC設計應該是很猛啦
11/30 10:26, 85F
推
11/30 10:49, 3年前 , 86F
科技版 就好好討論科技 ，噓的那幾個政治腦 請滾去政黑
11/30 10:49, 86F
→
11/30 10:54, 3年前 , 87F
所以我才想問 這十幾年到底追了多少..
11/30 10:54, 87F
噓
11/30 10:57, 3年前 , 88F
大外宣VS大內宣剛好而以阿,人家能做台灣不能做?
11/30 10:57, 88F
→
11/30 10:58, 3年前 , 89F
如果有錢有人就能追我想早就超車了吧
11/30 10:58, 89F
噓
11/30 11:31, 3年前 , 90F
大外宣直接說人政治腦。 整天泡在政黑的說人政治腦 可憐
11/30 11:31, 90F
噓
11/30 12:49, 3年前 , 91F
政治腦　笑死　你不理政治　政治就來里你　還大內軒哩
11/30 12:49, 91F
→
11/30 12:50, 3年前 , 92F
拿謊言暴力國度（中共國）喜歡的語境來調侃言論自由中華民
11/30 12:50, 92F
→
11/30 12:50, 3年前 , 93F
國台灣　有人不僅僅政治腦　還是紅共反人類腦
11/30 12:50, 93F
噓
11/30 18:34, 3年前 , 94F
大外宣嗆別人政治腦跟大內選呵呵呵
11/30 18:34, 94F
噓
12/01 00:20, 3年前 , 95F
呵呵
12/01 00:20, 95F
噓
12/01 01:17, 3年前 , 96F
偷渡政治文？
12/01 01:17, 96F
噓
12/01 09:54, 3年前 , 97F
不用說太多，中或贏。
12/01 09:54, 97F
推
12/01 12:41, 3年前 , 98F
幫補
12/01 12:41, 98F
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