Re: [新聞] AI時代職業發展兩極化 一技之長是贏家關鍵

看板Tech_Job作者 (3d)時間5年前 (2018/07/29 16:46), 5年前編輯推噓9(20推 11噓 71→)
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※ 引述《orz44444 (台灣會亂是因為修羅太多!)》之銘言： : https://udn.com/news/story/7240/3277656 : 2018-07-28 19:25 中央社 台北28日電 : AI成了當代顯學，但台積電創辦人張忠謀一席AI可能影響就業、導致低薪論點，讓外界在 : AI發展的狂熱中，產生了問號。誰會是AI時代的贏家，誰又會是輸家呢？ : 即使有再多的疑慮與不確定性，專家學者一致認為，發展AI是不可逆的潮流，AI要取代人 : 類沒有那麼快，過程中也將會創造新的就業機會，未來職業發展可能朝兩極化邁進，擁有 : 一技之長是擁抱AI的關鍵。 : 低階工作被取代 新工作機會應運而生 大部分的人不懂AI,就算是科技業的人。有聽過 Moravec's paradox? 基本上就是我們認為難的，高端的，其實對電腦很簡單，例如大量運算，下圍棋， 高端邏輯。我們認為很簡單的sensorimotor skills, 其實反而需要龐大的運算。 結論就是，律師，工程師，設計師，甚至醫師會先被取代。技工，清潔工，護士， 需要勞動力的，反而是AI，Robotic的弱點，是無法取代。 就像自動駕駛，每年花幾百億的研發費用，開車還沒三寶開的好。 更不用講，更需要技術的二輪車。 Boston dynamics的蠢狗，也是不知n年後，才真正有可能有用。 所以台灣慣老闆想要的無人自動化工廠，反而是最後才有可能實現。 今天或明天的低薪環境，其實還是政策的原因，請不要怪罪到AI. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.160.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1532853963.A.9A7.html
推
07/29 16:58, 5年前 , 1F
台商思維是以傳統便宜勞力做出AI品質
07/29 16:58, 1F
推
07/29 17:06, 5年前 , 2F
台商的研發中心都設在台灣，因為相較國外的研發成本便宜
07/29 17:06, 2F
→
07/29 17:29, 5年前 , 3F
下圍棋很簡單？ 從深藍到alphago跑了20年，20年叫很簡單
07/29 17:29, 3F
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07/29 17:29, 5年前 , 4F
？
07/29 17:29, 4F
對20年，可是兩隻腳可以走路的機器人，連影子都沒有。 boston dynamics的蠢狗，2005年就發表了，現在還是廢物一隻。
推
07/29 17:31, 5年前 , 5F
深藍和你媽主菜給你吃 智障也知道煮菜比較難 廢物ptt鄉民
07/29 17:31, 5F
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07/29 17:31, 5年前 , 6F
掃地阿姨掃廁所倒垃圾 機器人就不會了 廢物
07/29 17:31, 6F
推
07/29 17:32, 5年前 , 7F
台灣若還是用工廠的角度再推AI 大家薪水不會高到哪去
07/29 17:32, 7F
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07/29 17:32, 5年前 , 8F
不能什麼都是生產，流程化啊
07/29 17:32, 8F
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07/29 17:33, 5年前 , 9F
清潔工很難取代？掃地機、拖地機，市面上都有成熟商品了
07/29 17:33, 9F
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07/29 17:33, 5年前 , 10F
，是有多難取代。製造業的機械手臂20年前就有了吧，這些
07/29 17:33, 10F
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07/29 17:33, 5年前 , 11F
科技都工業3.0水平而已，連AI都沾不上邊
07/29 17:33, 11F
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07/29 17:39, 5年前 , 12F
至於自動煮菜...炒飯機、漢堡機、壽司機、麵包機、披薩
07/29 17:39, 12F
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07/29 17:39, 5年前 , 13F
機、拉麵機等，區區自動化而已，youtube影片一堆，當然.
07/29 17:39, 13F
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07/29 17:39, 5年前 , 14F
..這也不是AI
07/29 17:39, 14F
你講的都不是AI或很低的AI,掃地機能代替清潔工嗎？碰到障礙就卡住的玩具。 機器手臂完全就固定program, 東西有誤差的時候，可以自動調整嗎？ 自動煮菜更是笑話，Moley Robotics的機器手，真的出貨的時候，我可能都死了。
推
07/29 17:40, 5年前 , 15F
媽的 跟智障沒兩樣 掃地機 三小你人都不用擦 倒垃圾 清里
07/29 17:40, 15F
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07/29 17:40, 5年前 , 16F
你去死吧 腦子有洞
07/29 17:40, 16F
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07/29 17:58, 5年前 , 17F
誰可以跟我解釋一下樓上幾位大吵一波的點在哪裡...!?
07/29 17:58, 17F
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07/29 18:15, 5年前 , 18F
中間吵架可以略過 影響素質
07/29 18:15, 18F
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07/29 18:16, 5年前 , 19F
不過確實台商/傳統工廠思維本來就與高薪兩回事
07/29 18:16, 19F
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07/29 18:16, 5年前 , 20F
不管技術再怎麼進步 智能再怎麼導入
07/29 18:16, 20F
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07/29 18:16, 5年前 , 21F
這些都只是股價炒作的話題而已 蓋不了本質
07/29 18:16, 21F
噓
07/29 19:15, 5年前 , 22F
沒人噓嗎？ 根本顛倒吧...越多decision making 才是最難
07/29 19:15, 22F
https://en.wikipedia.org/wiki/Moravec's_paradox 你手拿個東西的動作，decision making可能比AlphaGo下一盤棋還多，只是 都是unconscious ※ 編輯: oopFoo (61.230.160.6), 07/29/2018 19:42:24
推
07/29 19:35, 5年前 , 23F
樓上，原po說的沒錯
07/29 19:35, 23F
推
07/29 19:50, 5年前 , 24F
還是不懂怎麼下這結論....律師能夠理解...其他為啥比較簡
07/29 19:50, 24F
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07/29 19:50, 5年前 , 25F
單能被替代？
07/29 19:50, 25F
理論上，能數據化的，都比較容易代替。但，我覺得沒幾十年內是不可能的。 現在有AI判讀X光片 電腦斷層 磁共振影像 ,比人類強，但不要相信， 那都是為paper寫的特例。真的在實務上，準確率差很多。
推
07/29 19:50, 5年前 , 26F
你比較懂AI?
07/29 19:50, 26F
推
07/29 19:51, 5年前 , 27F
倒垃圾還需要用到狗屁ai，做個運輸管道就好了
07/29 19:51, 27F
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07/29 19:53, 5年前 , 28F
之所以沒有機器取代人工倒垃圾只是因為成本考量，你請一
07/29 19:53, 28F
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07/29 19:53, 5年前 , 29F
個阿姨才多少
07/29 19:53, 29F
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07/29 19:54, 5年前 , 30F
一棟樓才請幾個阿姨？一間工廠請幾個工人？開銷大的肯定
07/29 19:54, 30F
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07/29 19:54, 5年前 , 31F
先研究如何自動化
07/29 19:54, 31F
推
07/29 19:57, 5年前 , 32F
還有煮飯肯定比較簡單，在想什麼？小七的食物難道是阿姨
07/29 19:57, 32F
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07/29 19:57, 5年前 , 33F
煮的？
07/29 19:57, 33F
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07/29 19:59, 5年前 , 34F
微波食品自動化幾年了？有什麼難的？
07/29 19:59, 34F
推
07/29 20:00, 5年前 , 35F
基本上就像樓上說的完全不需要decision making 的更能跳過
07/29 20:00, 35F
還有 33 則推文
還有 1 段內文
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07/29 23:13, 5年前 , 69F
時候會突飛猛進也說不定。我覺得目前只是找不到對的工
07/29 23:13, 69F
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07/29 23:13, 5年前 , 70F
具，來解決AI的問題。
07/29 23:13, 70F
目前ml, 是用nn為基礎來發展，這也是5,60年前的概念。 ai目前沒有其他突破性的概念。硬體也碰到牆了。後面的發展其實會很慢。 我們軟體界有個說法，程式師的預估時間要x2再x2再xPI, 最後能拿到一半功能就偷笑了。
噓
07/29 23:35, 5年前 , 71F
看到下圍棋簡單就直接End了
07/29 23:35, 71F
推
07/29 23:49, 5年前 , 72F
期待skynet :D
07/29 23:49, 72F
推
07/30 08:58, 5年前 , 73F
AI是自己會進步好嗎...只是實用化要看他的載體是什麼
07/30 08:58, 73F
推
07/30 09:18, 5年前 , 74F
所以AI取代研發自駕車的工程師難還是取代開車的難 只能說
07/30 09:18, 74F
→
07/30 09:18, 5年前 , 75F
目前AI只發展到擅長決策部分 需要大量決策的工作目前來看
07/30 09:18, 75F
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07/30 09:18, 5年前 , 76F
應該是最容易被取代的 但法規不會讓機器取代人類決策的
07/30 09:18, 76F
噓
07/30 09:24, 5年前 , 77F
又是個只懂皮毛，就發表長篇大論的人
07/30 09:24, 77F
噓
07/30 09:33, 5年前 , 78F
拜託你真的知道設計師是怎樣的行業嗎？
07/30 09:33, 78F
我在軟體業30年了。 我還記得1980,90年代，日本5th generation大計畫。當時也是說AI要如何如 取代人類，然後deep blue打敗西洋棋冠軍，泡沫吹好大。之後就是 很長很長的AI winter. 當初的prolog,experts system，現在基本上都沒用了。 不過我還蠻喜歡prolog的，有興趣專研ai的人可以玩玩。 這幾年ai的吹捧，沒當年誇張，而且錢投下去，是多好多倍。 這一次的應用絕對比當年好，但絕對還是達不到吹捧的目標。 strong AI/AGI(artifical general intelligence)是非常難的。 已經很多人在說another AI winter is on it way. ※ 編輯: oopFoo (36.231.145.228), 07/30/2018 12:56:05
噓
07/30 12:40, 5年前 , 79F
AI 應該還不能懂抽象的概念，例如微積分的無限大概念
07/30 12:40, 79F
噓
07/30 13:21, 5年前 , 80F
黑人問號還有手術啊....設計師呢？
07/30 13:21, 80F
設計師理論上是被transfer learning取代，但其實會是輔助。 手術沒辦法，所以外科比內科安全。 我沒解釋好，我這篇意思是ai其實還離取代人很遠。自動化,ai有它們應用的 地方，但現在講的都是取代，取代，真的離實際差太遠了。 ※ 編輯: oopFoo (36.231.145.228), 07/30/2018 14:10:26
噓
07/30 15:58, 5年前 , 81F
07/30 15:58, 81F
→
07/30 15:58, 5年前 , 82F
罵人蠢之前 可以先查一下再罵
07/30 15:58, 82F
→
07/30 15:59, 5年前 , 83F
軟體業30年了 是不是忘記學怎麼google了?
07/30 15:59, 83F
請google "boston dynamics fake news" 我為什麼要罵蠢狗。因為boston dynamics 只會放youtube videos. Honda的Asimov起碼有讓別人demo, Boston Dynamics 的Videos 有 夠多的，產品呢？Deep fake之後，videos的可信度就更低了。 ※ 編輯: oopFoo (36.231.146.232), 07/30/2018 18:36:09
推
07/31 01:43, 5年前 , 84F
你說的內科取代....也是取代family doctor or physician a
07/31 01:43, 84F
→
07/31 01:43, 5年前 , 85F
ssistant 的功能或是輔助而已。 現在其實很多保險公司也有
07/31 01:43, 85F
→
07/31 01:43, 5年前 , 86F
nurse hotline 想儘量取代pcp 的功用。 你這整篇這麼多噓
07/31 01:43, 86F
→
07/31 01:43, 5年前 , 87F
主要因為你寫高階職位反而比低階職位更容易被取代讓人傻眼
07/31 01:43, 87F
→
07/31 01:43, 5年前 , 88F
而已。
07/31 01:43, 88F
噓
07/31 12:56, 5年前 , 89F
是你自己講人家連兩隻腳走路的機器人都沒有 人家明明就有
07/31 12:56, 89F
→
07/31 12:57, 5年前 , 90F
還是你要給人家貼上fake news的標籤 覺得人家做假?
07/31 12:57, 90F
→
07/31 12:57, 5年前 , 91F
台灣的工程師是不是30年之後只剩張嘴啊...
07/31 12:57, 91F
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07/31 12:58, 5年前 , 92F
也難怪 畢竟薪資停了快20年 畢竟上面這群人很多沒長進吧
07/31 12:58, 92F
這個是真的 https://www.youtube.com/watch?v=TxobtWAFh8o
這個人分析會什麼下面這是假的 https://www.youtube.com/watch?v=ktOWLAEeEgI
你post的，跟上面真的動作差很多。 真的跟Honda的asimov動作很類似。我們知道asimov爬樓梯還是會失敗，就算tune了那麼久。 要專門tune某些動作for videos，沒問題的。但是general case呢？ 你今天沒有產品賣出來，沒辦法讓我們實驗，就表示離實用性還很遠。 當google賣掉boston dynamics的時候，我就醒悟過來，這些都是videos. 都是tune for special case.蠢狗已經十幾年了，一個比一個神奇。 真的有用，沒人要採用？ 推 morrislek: ai還在啟蒙，硬體方面，運算能力，儲存方法，感知系統 08/01 08:07→ morrislek: 這些都有待大突破；軟體方面你專家，以我上課粗淺的理 08/01 08:07
→
08/01 08:07, 5年前 , 93F
解，這種程序性基礎的電腦語言，基本上就完全跟我們的
08/01 08:07, 93F
→
08/01 08:07, 5年前 , 94F
思考方式大相逕庭，當然就事半功倍。過去幾十年來的ai
08/01 08:07, 94F
→
08/01 08:07, 5年前 , 95F
論述，是根據目前的軟硬體基礎來探討的，所以就會有你
08/01 08:07, 95F
→
08/01 08:07, 5年前 , 96F
講的moravec's paradox論述出現。但將來如果有大突破，
08/01 08:07, 96F
→
08/01 08:07, 5年前 , 97F
不管是硬體還是軟體，或是其他方式的開展（比如大腦培
08/01 08:07, 97F
→
08/01 08:07, 5年前 , 98F
養），ai就會完全改觀。ai不可能完全停在目前的發展，
08/01 08:07, 98F
→
08/01 08:07, 5年前 , 99F
一定會有開展，morris張講的或許一定會發生，但人類生
08/01 08:07, 99F
→
08/01 08:07, 5年前 , 100F
來的天職也不是只為了賺錢和工作，如果以後大家都不用
08/01 08:07, 100F
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08/01 08:07, 5年前 , 101F
擔心吃的跟用的，工作的意義就會被重新定義。你寫的很
08/01 08:07, 101F
→
08/01 08:07, 5年前 , 102F
狹隘，但講的好像很大，所以不同意。
08/01 08:07, 102F
※ 編輯: oopFoo (36.231.146.232), 08/01/2018 12:41:48
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