Re: [新聞] 【考驗片】台積電大敵不是三星　PTT鄉民消失

看板Tech_Job作者時間7年前 (2018/05/28 09:27), 7年前編輯推噓-2(14推 16噓 40→)
留言70則, 23人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
我的結論是工業用水電以價制量就能解決 我們拿半導體和傳產的吃電怪獸台積電和中鋼相比 中鋼去年用電50億度賺171.5億，平均用1度電賺3.43元，中鋼跟台電的購電成本是每度2. 06元 台積電去年用電88億度賺3431億，平均用1度電賺39元 中鋼的購電成本1度2.06元有多低？ 法國工業用電每度約3.5元德國4.6元日本5.1元 政府目前每年漲3.5%工業用電太少，這樣最快要到2029元工業用電才會到每度3元，一些 高耗能低獲利的工業才會退場，但台積電每度電10元還是付的起 台灣電不夠用的原因，完全是因為工業用電太便宜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.32.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1527470841.A.118.html
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05/28 09:43, , 1F
所以台積整天對政府喊不怕電價漲只怕跳電限電
05/28 09:43, 1F
噓
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講江西話嗎？一個製程幾乎全程高溫且從鐵沙就開始煉能
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05/28 09:43, , 3F
比GG不耗能？還退場哩，你知道台灣沒鋼廠的話你一堆廠
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05/28 09:43, , 4F
房價格會翻多貴嗎？一堆建設不能搞嗎？ 看那鋼鐵的船運
05/28 09:43, 4F
中鋼有3成外銷，如果轉純內銷，每年就可以省15億度電給台積電用
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費就嚇死你。兩個完全不同方向的也在比..加油好嗎？
05/28 09:43, 5F
推
05/28 09:43, , 6F
台灣的工業用電真的超便宜，唉…
05/28 09:43, 6F
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05/28 09:43, , 7F
一堆不賺錢的搶電用 結果政府要來齊頭平等
05/28 09:43, 7F
不賺錢的工廠搶電用就算了，內銷好歹幫助國內產業，很多利用便宜的工業用電做外銷， 擺明佔政府和民眾的便宜 ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 09:53:30
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05/28 09:52, , 8F
麻煩提供數據來源或相關連結，不然只是鬼扯蛋....
05/28 09:52, 8F
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05/28 09:58, , 9F
是在說什麼？轉內銷就可以省電？？？我黑人問號....可
05/28 09:58, 9F
轉內銷就是叫中鋼減產3成啦!不需要用那麼多電，還可以降低高雄空污5%，連找不到沒地 方埋，菲律賓也拒收的有毒轉爐石也少了
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以不要整天用台積眼看台灣看世界嗎？
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※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 10:02:33
噓
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以你的角度就是全民都來搞半導體，全力發展獲利高的台
05/28 10:04, 11F
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05/28 10:04, , 12F
積電或design house 其他低的就放水流 我倒看看這樣的
05/28 10:04, 12F
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05/28 10:04, , 13F
國家能強盛到哪裡去 還沒看過哪個強國這樣搞 台灣可以
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05/28 10:04, , 14F
試試。
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沒有不讓你煉鋼，不需要做那麼多外銷，根本賺不多，加上空污和有毒轉爐石的成本，外 銷很划不來 ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 10:07:53
噓
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你不是那位肉搜別人被打臉的嗎
05/28 10:11, 15F
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台積麻煩全台灣蓋1000座廠 全國人民都當他的員工就解決
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有些軟體公司或IC設計之類的，水電花費很少，政府應該多扶植這些產業 ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 10:31:19
噓
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C大師!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!你的資料到底要拿來源了沒???
05/28 10:43, 17F
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05/28 10:43, , 18F
從2017年3月12日開始你的每個資料都是錯誤的 要我提醒嗎?
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05/28 10:43, , 19F
台積電蓋新廠用水每個月只要6000度的資料給你找15個月了
05/28 10:43, 19F
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05/28 10:44, , 20F
到底可以拿出來了沒有?誤導造謠帶風向很有趣不是嗎??
05/28 10:44, 20F
噓
05/28 10:55, , 21F
中鋼全部轉內銷應該是不太賺錢? 他是上市公司，股東權益
05/28 10:55, 21F
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05/28 10:55, , 22F
呢?有本事政府出錢讓他私有化再來談不要外銷
05/28 10:55, 22F
工業用電漲到每度3元比較快，用越多電價越貴，一度電只能賺3.43元，再煉啊XD ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 10:59:53
噓
05/28 11:02, , 23F
欸欸 你怎麼跳過我不回答問題啊??? 資料還沒找到喔??
05/28 11:02, 23F
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05/28 11:03, , 24F
想戰用電?? 你把民生用電的數據拿出來了沒??
05/28 11:03, 24F
推
05/28 11:08, , 25F
台灣真的是工業用電太便宜真的非常合理
05/28 11:08, 25F
噓
05/28 11:13, , 26F
有哪個國家工業電比民生貴的?
05/28 11:13, 26F
推
05/28 11:14, , 27F
你就說那一個只會照抄新聞，然後被打臉無數次那位嗎？
05/28 11:14, 27F
推
05/28 11:44, , 28F
講到用電沒效率 單位能源產出低的核心問題 果然開始顧
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05/28 11:44, , 29F
左右而言他 嘻嘻
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噓
05/28 12:04, , 30F
:(
05/28 12:04, 30F
推
05/28 12:19, , 31F
中鋼不應該直接減產不出口 但電價上漲成本結果不同 自然
05/28 12:19, 31F
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05/28 12:19, , 32F
會有新的平衡點 漲價總比限電跳電好 不懂這麼多噓文的噓
05/28 12:19, 32F
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05/28 12:19, , 33F
什麼
05/28 12:19, 33F
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民生電價也應該一起漲 不然喊節能都假的 電價上來高耗電
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家電自然會被淘汰
05/28 12:21, 35F
推
05/28 12:27, , 36F
外銷更該減產的是水泥吧
05/28 12:27, 36F
→
05/28 12:33, , 37F
樓上 是 但不應該直接用行政命令 而是拉高電價 原本低開
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05/28 12:33, , 38F
採成本的應該要負擔環境成本而非轉嫁全民 碳稅也是選項
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05/28 12:33, , 39F
進口煤炭直接加稅 當然也會轉嫁到電價
05/28 12:33, 39F
推
05/28 12:38, , 40F
台灣電有限 本來就應該拉高電價減少高耗能低產出產業 噓的
05/28 12:38, 40F
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人不知在想什麼
05/28 12:38, 41F
噓
05/28 12:54, , 42F
那金融跟資訊業不就更環保更省電 不然大家改行務農好了
05/28 12:54, 42F
噓
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不噓對不起自己
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推
05/28 13:03, , 44F
如果金融資訊可以比gg賺得多當然很好 想務農的自己請便
05/28 13:03, 44F
推
05/28 13:07, , 45F
低電價本來就是拿稅金補貼高耗能產業慷人民之慨
05/28 13:07, 45F
噓
05/28 14:13, , 46F
電價漲上去的話，中鋼更會全力外銷跟漲價，傻傻的
05/28 14:13, 46F
噓
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這太扯
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05/28 14:45, , 48F
漲價全力外銷 很好啊 高電價還有競爭力那就做啊
05/28 14:45, 48F
噓
05/28 15:28, , 49F
是呀，然後鋼鐵內需誰來滿足? 所有建設成本通通提高
05/28 15:28, 49F
中鋼內銷如果賣太貴，那就開放進口就好了 ※ 編輯: chiefoflaw (223.138.32.132), 05/28/2018 15:33:03
推
05/28 15:32, , 50F
中鋼拿電價補助的便宜鋼材外銷結果被課反傾銷稅 發電廠廢
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氣全民一起吸 中鋼外銷就是一個笑話
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推
05/28 15:35, , 52F
樓上還好嗎？ 無法理解的邏輯... 外銷漲得動早就漲啦 還
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需要等電價漲？內需 電價漲鋼價跟著漲很合理啊 電費收更
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多了 碳稅收更多了 拿來建設剛好啊
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樓上是說狂噓的那位
05/28 15:35, 55F
推
05/28 17:08, , 56F
C大師真的戰不膩，也挺佩服你的韌性，基本上鋼鐵是國防工業
05/28 17:08, 56F
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05/28 17:08, , 57F
，不可能把持在別人手裡，台灣一定要有，你趕不走的。台灣電
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05/28 17:08, , 58F
價便宜是全台灣的慣老闆都享受到，Google資料中心為什麼來台
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05/28 17:08, , 59F
?說穿了還不是電便宜。
05/28 17:08, 59F
噓
05/28 20:07, , 60F
照你的邏輯，民生相關產業都可以廢了
05/28 20:07, 60F
噓
05/28 21:50, , 61F
學生別來鬧....以管窺天
05/28 21:50, 61F
噓
05/29 00:00, , 62F
用跳板的人還是閉嘴吧
05/29 00:00, 62F
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05/29 07:29, , 63F
覺得很有道理，有限資源當然要花在刀口上，高耗能低報酬的產
05/29 07:29, 63F
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05/29 07:29, , 64F
業應該淘汰
05/29 07:29, 64F
推
05/29 07:32, , 65F
難道要大躍進？全民大煉鋼，超英趕美？
05/29 07:32, 65F
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05/30 00:03, , 66F
你是不是沒想到中鋼用電有一半以上是自己汽電共生的
05/30 00:03, 66F
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？
05/30 00:03, 67F
推
05/30 17:50, , 68F
轉內銷，台灣是有多大的市場能吃？
05/30 17:50, 68F
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05/30 17:51, , 69F
減產3成，這是什麼邏輯，照你的建議，我看台灣一堆產業收
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05/30 17:51, , 70F
起來好了。失業率攀升
05/30 17:51, 70F
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