Re: [新聞] 5消防員殉職　鄭文燦：檢討火場經驗判斷

看板Tech_Job作者 (Je t'aime)時間6年前 (2018/04/29 18:33), 編輯推噓25(25推 0噓 74→)
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https://i.imgur.com/IcOVs8T.png
https://i.imgur.com/gN6Lo9D.png
開始公佈紀錄的2年來就有15件違規紀錄， 其中有6件違反職安衛規則，9件違反勞基法 請問是誰要檢討呢？公司不怕罰還是政府拿他沒辦法？ 上次撞死國道警察司機所屬的公司 那間貨運公司也是在桃園 怎麼最近桃園老是出事？ 要怪神明不保佑嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.249.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1524998006.A.6DD.html
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04/29 18:37, 6年前 , 1F
怎樣怪都不是某黨市長的責任喔
04/29 18:37, 1F
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04/29 18:41, 6年前 , 2F
可以一犯再犯94政府的問題啊 ~.~
04/29 18:41, 2F
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04/29 18:46, 6年前 , 3F
別怪他了 稍微想一下桃園為什麼是他來就覺得 恩
04/29 18:46, 3F
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04/29 18:49, 6年前 , 4F
桃園一堆工廠，幾乎是北部工業區！真的要好好整頓了
04/29 18:49, 4F
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04/29 18:49, 6年前 , 5F
....
04/29 18:49, 5F
推
04/29 18:53, 6年前 , 6F
沒事兒沒事兒，都是廠商太有錢罰不怕，不是政府不修法
04/29 18:53, 6F
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04/29 18:53, 6年前 , 7F
的錯。
04/29 18:53, 7F
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04/29 19:25, 6年前 , 8F
所以敬鵬違反職安衛規則，跟消防員殉職有何關聯？ 違反
04/29 19:25, 8F
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04/29 19:25, 6年前 , 9F
法規可能招致火災，邏輯是對的，但是企業違反職安法跟消
04/29 19:25, 9F
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04/29 19:25, 6年前 , 10F
防員救火殉職，邏輯上關聯趨於0
04/29 19:25, 10F
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04/29 19:26, 6年前 , 11F
消防員因火災現場無法掌控(意外or人為疏失)而殉職，跟企
04/29 19:26, 11F
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04/29 19:26, 6年前 , 12F
業是否違法，根本兩回事
04/29 19:26, 12F
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04/29 19:29, 6年前 , 13F
你現在是要討論政府對企業疏於管理，還是人殉職誰該負責
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04/29 19:29, 6年前 , 14F
？ 如果是前者，那市長擔重責；若是後者，火場指揮官責
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04/29 19:29, 6年前 , 15F
任大
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推
04/29 19:34, 6年前 , 16F
樓上某幾樓政治魔人氣噗噗
04/29 19:34, 16F
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04/29 19:53, 6年前 , 17F
消防絕對不是只有現場火場指揮跟消防員，工廠置物規範是
04/29 19:53, 17F
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04/29 19:53, 6年前 , 18F
否影響救災動線、距離不足可能連環爆炸、工廠消防安全設
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04/29 19:53, 6年前 , 19F
備是否正常運作，甚至消防員的設備是否齊全，都能爭取活
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04/29 19:53, 6年前 , 20F
下來的機會吧？怎麼會無關？！
04/29 19:53, 20F
推
04/29 19:57, 6年前 , 21F
歐，所以要是工廠內部一團糟，什麼消防設備都作用不了
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04/29 19:57, 6年前 , 22F
，動線堆滿東西，也都跟消防員的生存率沒關係就是了?
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04/29 19:57, 6年前 , 23F
民進黨黨工7pupu
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04/29 20:06, 6年前 , 24F
工廠置物、易燃物及消防器具配置，工廠應該提供圖面，否
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04/29 20:06, 6年前 , 25F
則火場救援怎麼判斷？ 難道是像鄉民一樣用鍵盤占卜嗎...
04/29 20:06, 25F
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04/29 20:07, 6年前 , 26F
別跟我說你沒上過班，不知道自家上班場所有這些東西
04/29 20:07, 26F
推
04/29 20:09, 6年前 , 27F
好笑了，圖是一回事，實際現場東西有沒有照圖上規定擺
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04/29 20:09, 6年前 , 28F
又是一回事啦，待過兩間上市櫃，只有被通知檢查的時候
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04/29 20:09, 6年前 , 29F
趕快整理，之後就打回原形了，為何?要快要方便啊。
04/29 20:09, 29F
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04/29 20:12, 6年前 , 30F
有人以為台灣火場救援什麼圖面都沒準備，就能派兄弟去救
04/29 20:12, 30F
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04/29 20:12, 6年前 , 31F
災，是有多瞧不起消防單位？
04/29 20:12, 31F
推
04/29 20:12, 6年前 , 32F
檢查還有事先通知的，廢到笑，跟勞檢一個樣，假資料做
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04/29 20:12, 6年前 , 33F
一做就沒事了
04/29 20:12, 33F
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04/29 20:15, 6年前 , 34F
東西沒照圖擺也很正常，電影都有演不是嗎，不過你是有在
04/29 20:15, 34F
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04/29 20:15, 6年前 , 35F
火場裡看到，公司不照圖面擺，所以導致人員殉職是吧？
04/29 20:15, 35F
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04/29 20:15, 6年前 , 36F
臆測不是正確推論方式
04/29 20:15, 36F
推
04/29 20:32, 6年前 , 37F
歐，所以該企業沒有責任去降低事故發生的可能性，反正
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04/29 20:32, 6年前 , 38F
消防員"不一定"是因為這樣死的，好了大家可以回家了，
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04/29 20:32, 6年前 , 39F
等哪天有消防員因為工廠安檢疏失死了，我們再來討論。
04/29 20:32, 39F
推
04/29 20:34, 6年前 , 40F
有人可以說看看電子場是怎麼燒成這樣的 = =
04/29 20:34, 40F
推
04/29 21:01, 6年前 , 41F
新聞有報現場違規堆了2000公升柴油,是不是要說消防員死
04/29 21:01, 41F
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04/29 21:01, 6年前 , 42F
傷也跟這無關?
04/29 21:01, 42F
推
04/29 21:23, 6年前 , 43F
扯 就算氣動設備要用油 屯2噸的柴油...政府有責任
04/29 21:23, 43F
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04/29 21:23, 6年前 , 44F
04/29 21:23, 44F
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04/29 21:23, 6年前 , 45F
80275404&id=100001489708030
04/29 21:23, 45F
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04/29 21:25, 6年前 , 46F
裡面的員工還出來講說，他們也不想發生這種事，主管有出
04/29 21:25, 46F
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04/29 21:26, 6年前 , 47F
來面對，叫記者不要亂講。從頭到尾都沒提到已經喪命的
04/29 21:26, 47F
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04/29 21:26, 6年前 , 48F
消防員，感覺很自私
04/29 21:26, 48F
推
04/29 21:56, 6年前 , 49F
我還以為這個版都是作事的人，原來犬儒也入侵了
04/29 21:56, 49F
→
04/29 22:15, 6年前 , 50F
這種非重工的 不會有自動灑水或海龍
04/29 22:15, 50F
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04/29 22:16, 6年前 , 51F
設備都是用來檢知跟指示疏散用
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04/29 22:16, 6年前 , 52F
燒成那樣早就沒用了
04/29 22:16, 52F
推
04/29 22:26, 6年前 , 53F
背後都有政治勢力撐腰
04/29 22:26, 53F
→
04/29 22:54, 6年前 , 54F
2000公升其實是沒很多 但要安全會需要額外成本
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04/29 22:54, 6年前 , 55F
不敢落實很多都是政治壓力
04/29 22:54, 55F
推
04/29 23:21, 6年前 , 56F
你看職安的確有抓到化學物質儲存搬運那條 我想是罰不夠重
04/29 23:21, 56F
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04/29 23:21, 6年前 , 57F
罰不夠重 勒令停業就會改善了
04/29 23:21, 57F
推
04/29 23:22, 6年前 , 58F
要不要先減少火場?增加嚴格消防公安檢查不先做?增加勞檢
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04/29 23:22, 6年前 , 59F
不做?
04/29 23:22, 59F
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04/29 23:23, 6年前 , 60F
工安這種東西台灣的觀念是這樣 沒事就沒事 覺得不會發生
04/29 23:23, 60F
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04/29 23:24, 6年前 , 61F
出事都大條 公司本來就有把工作環境場所弄好的義務和責任
04/29 23:24, 61F
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04/29 23:25, 6年前 , 62F
找某樓講的 也難怪台灣變成檢查歸檢查 出事再來說
04/29 23:25, 62F
推
04/30 00:10, 6年前 , 63F
先說那間公司的消防系統是否有疏失吧 不然火能燒到這麼
04/30 00:10, 63F
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04/30 00:11, 6年前 , 64F
大 難道他消防系統都有按照法規做足嗎?說不定做足根本
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04/30 00:11, 6年前 , 65F
不會發生火災 也不會燒死這麼多消防員
04/30 00:11, 65F
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04/30 00:13, 6年前 , 66F
根本扯爆 然後死了五個消防 第一場記者會選在證交所開
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04/30 00:13, 6年前 , 67F
柴油八成緊急發電機用的，我幹嘛跟學生講一堆...
04/30 00:13, 67F
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04/30 00:14, 6年前 , 68F
先對投資人負責比較重要 至於死幾個人我們晚點再談這樣
04/30 00:14, 68F
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04/30 00:14, 6年前 , 69F
你可以屯柴油 但存放地點有符合消防規範嗎??誰管你屯來
04/30 00:14, 69F
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04/30 00:14, 6年前 , 70F
幹嘛阿??那根本不是重點
04/30 00:14, 70F
推
04/30 00:18, 6年前 , 71F
某樓讓我覺得比較像學生
04/30 00:18, 71F
推
04/30 00:18, 6年前 , 72F
燒成這樣 要說有照法規走根本不可能
04/30 00:18, 72F
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04/30 00:19, 6年前 , 73F
不然就是公司本身也沒什麼工安觀念zzzzz
04/30 00:19, 73F
推
04/30 01:18, 6年前 , 74F
下臺負責吧！
04/30 01:18, 74F
→
04/30 01:44, 6年前 , 75F
政府電力政策搞成這樣 每家公司不備發電機燃料才ㄎㄧㄤ
04/30 01:44, 75F
推
04/30 02:14, 6年前 , 76F
民進黨立委收人家的錢，當然不敢辦啊～
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04/30 02:14, 6年前 , 77F
04/30 02:14, 77F
推
04/30 05:20, 6年前 , 78F
還在屁死人是火場指揮官責任大，如果今天裝備齊全沒話說，
04/30 05:20, 78F
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04/30 05:21, 6年前 , 79F
連最重要的溫度檢測的儀器都沒有，逼得指揮官只能靠經驗來
04/30 05:21, 79F
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04/30 05:21, 6年前 , 80F
再把責任怪到指揮官？ 媽的你幹脆把全台汽車的車速全拔了
04/30 05:21, 80F
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04/30 05:22, 6年前 , 81F
讓他們靠經驗判斷有沒有超速好啦，被開單全都司機的不對
04/30 05:22, 81F
推
04/30 05:32, 6年前 , 82F
怎麼某樓一直在帶風向啊 還嘴人家學生 無言
04/30 05:32, 82F
推
04/30 05:34, 6年前 , 83F
千錯萬錯就不是公司的錯 呵呵
04/30 05:34, 83F
→
04/30 07:30, 6年前 , 84F
沒弄清楚的情況下 現場指揮官不會叫人衝進去吧 連基本的儀器
04/30 07:30, 84F
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04/30 07:32, 6年前 , 85F
都沒有 不知裡面的情況也衝進去? 因為長官坐鎮指揮不得不衝?
04/30 07:32, 85F
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04/30 07:35, 6年前 , 86F
是兩碼子的事 公司當然有錯 但是救火也可以外圍灑水
04/30 07:35, 86F
推
04/30 08:37, 6年前 , 87F
職安永遠是個笑話
04/30 08:37, 87F
推
04/30 08:55, 6年前 , 88F
是為了救人才進去的 還在外圍灑水哩 是要受困者自己爬出來?
04/30 08:55, 88F
→
04/30 10:22, 6年前 , 89F
指揮官要先了解狀況才能衝進去 實際上打火兄弟衝進去那棟也沒
04/30 10:22, 89F
→
04/30 10:22, 6年前 , 90F
有人 反而害死打火兄弟
04/30 10:22, 90F
推
04/30 11:18, 6年前 , 91F
就是公司提供有人還在裡面的資訊 你不相信以後擲筊決定好了
04/30 11:18, 91F
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04/30 11:26, 6年前 , 92F
那個情況只有公司知道有沒有人在裡面 你不相信 你要相信誰?
04/30 11:26, 92F
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04/30 11:40, 6年前 , 93F
只看新聞實際狀況怎樣我不了解 不過我覺得身為指揮官 救人當
04/30 11:40, 93F
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04/30 11:41, 6年前 , 94F
然很重要 不過最重要的應該是確保打火兄弟的性命 沒確定裡面
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04/30 11:41, 6年前 , 95F
是什麼狀況前 應該外圍灑水就好
04/30 11:41, 95F
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04/30 12:48, 6年前 , 96F
這個話題跟科技版什麼關係啊
04/30 12:48, 96F
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04/30 14:31, 6年前 , 97F
不管怎樣都不是我們燦哥的問題 是工安是資方的問題
04/30 14:31, 97F
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04/30 22:17, 6年前 , 98F
我不了解、我不知道、但是我覺的 某樓...
04/30 22:17, 98F
推
05/01 02:48, 6年前 , 99F
敬鵬沒有發生火災今天就不會有年輕的生命犧牲！！
05/01 02:48, 99F
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