Re: [心得] 長春真的薪資跟福利待遇都超好

看板Tech_Job作者 (艾羅)時間9年前 (2016/09/19 21:14), 7年前編輯推噓19(19推 0噓 32→)
留言51則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
1. 待遇福利好。 2. 但也要能待得久。 2.1 某個新產品... 從研發部門實驗室開始，聽到已經陣亡7個碩士， 可以說每隔1~2年，損耗一名台清交成的碩士，研發了十餘年，最後硬是建完 生產線，成果不理想，還是得跟日本公司合作買技術。買完技術，相關工程師 還是持續陣亡。製程工程師陣亡1名(一年半期間)，相關專案設備的工程師 陣亡1名(一年半期間)，研發工程師陣亡2名(3年間)。印象中陣亡總數10名了。 能夠在這種情況下，晉升上去的主管，實在很會收割功勞，然後底下工程師 繼續陣亡。(工程師大概能夠做0~10年) 2.2 忽然一票人出去創業，這個時候單位唯一的工程師就沒天敵了，變單位內 實權派了。 這個時候即使上面派來主管，也是掛名的。則這個工程師可以 做很久，慢慢升上去。(這個工程師，沒問題地能做到20年以上) 2.3 裙帶曾經到副廠長，則這個工程師可以做很久很久。即使一段時間被冰起來， 還是可以解凍地當到高層。(這個工程師，可以保穩30年。) 2.4 老闆親戚，何必當工程師，早上做事1~2hr，下午可以關掉電腦， 打電話廠內聊天串門子團購。(這個可以養生保養到40年。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.56.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1474290893.A.23E.html
推
09/19 21:18, , 1F
為什麼廠長幾乎都不是製程上去的
09/19 21:18, 1F
推
09/19 21:48, , 2F
你說的是工廠端的 原po是台北總公司的 怎比啊大哥
09/19 21:48, 2F
推
09/19 22:35, , 3F
總結: 陣亡率超高
09/19 22:35, 3F
推
09/19 22:56, , 4F
哈哈，還蠻專業的，不過CCP算有心這樣搞，只是太
09/19 22:56, 4F
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09/19 22:56, , 5F
土法煉鋼了。
09/19 22:56, 5F
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09/19 23:11, , 6F
裙帶才到副廠長,這麼低階就別說出來了吧...哪個人沒後台,
09/19 23:11, 6F
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09/19 23:12, , 7F
敢說出來的要嘛環保局官員or就總字輩的，副廠長這種一下
09/19 23:12, 7F
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09/19 23:12, , 8F
就能拔掉的小官，還真不算後台
09/19 23:12, 8F
推
09/20 07:28, , 9F
總結: 人治
09/20 07:28, 9F
推
09/20 07:37, , 10F
台塑那種才叫「關係」企業
09/20 07:37, 10F
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09/20 13:22, , 11F
說實話，副廠長沒什麼權力，隨時可以被取代或冷凍
09/20 13:22, 11F
能進去不進去，很可惜，到其他家企業或領域，我認為可能也會遇到。 何不進去學東西。觀察出有趣的現象。 (1) 老闆親戚來當員工，不需當工程師，爽爽過，絕對是自認為或被認為 CP值很高的一大票人。而且隨年資越來越高攀親帶故，形成一團人， 彼此常常聯繫支援，分散到各單位，誰感動這群人，往好處想，避免高官 污太多。 (2) 老闆的同學、老闆親戚的同學、高官的子弟， 若當工程師，有或沒有才幹，應該能穩穩度過青黃不接的時期， 能度過，才能談發展，所以到後來應都不差。 若技術員，沒有人敢苛責，另其實家裡應不缺錢。 (3) 其他完全沒背景的人來當技術員。 基本上有做事就有功勞。 我觀察到每到當地建廠，為了不被當地人鬥環境安全衛生，往往有計畫 起用一群當地人，這一群當地人為了保護自身優渥的待遇，自然會替公司 排除政治、社會上的阻力。到大陸建廠也是來這招。 組成的工會，部分減少公司利益(因為公會會要求一些待遇)，但也是平 衡各方力量，所以公司利益也會得一些保障，要不然三不五時圍廠，也是 麻煩事。這群人，年資越來越高後，理應是公司的寶，實際真正做事的人。 但是做事不代表作對方向，管理學上明確定義出 績效= 效率(做事) x 效能(方向)。當沒績效的時候(沒賺夠多的時候)， 應不能罵 做的人，應罵 引導方向的人。 但是引導方向的人很聰明，這時就會出現 工程師。如果你是這類工程師 (或其他名目的儲備幹部)，不論在工廠，還是在總公司，存活真的機運機運。 有時很政治，很多很詭異的事情發生。 ※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/20/2016 16:53:49 ※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/20/2016 16:55:21
推
09/20 21:53, , 12F
長春八卦魂~~~
09/20 21:53, 12F
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09/20 22:12, , 13F
副廠長在很多工廠算超大了
09/20 22:12, 13F
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09/20 22:13, , 14F
在長春這麼小,？
09/20 22:13, 14F
推
09/20 22:23, , 15F
CCP廠長的威力大概GG處長等級而已吧
09/20 22:23, 15F
推
09/20 22:42, , 16F
聽親戚說某間公司再好也好沒幾年了，問題出在主事者
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09/20 22:42, , 17F
的觀念錯了，提拔的人也都錯了，你將眼看著一間大企
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業就快被這些人搞垮掉。不斷想著節流緊縮，砍基層福
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利，增加限制，不思考如何開源。常常是為了省一些錢
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，然後出了大事情賠更多，基層給建言沒用，高層執意
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要做，出了事還是基層要善後，基層被懲處，上級下指
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09/20 22:42, , 22F
導棋的那幾個人位子仍然安穩。問題是少數意外一發生
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09/20 22:42, , 23F
根本不是一間公司能賠得起的。高層處於一個沒事找事
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09/20 22:43, , 24F
做，惹事生非到處點火的狀態，養了一堆理字輩的老人
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沒事幹，名為改革創新，實際革掉了員工對公司信心跟
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向心力，創新也沒半撇，只是讓基層浪費時間產出一堆
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垃圾報告。這些人不從事自己的專業，只會新創一些莫
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名奇妙的規矩當作自己的績效，沾沾自喜。為什麼基層
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做事的員工精簡得誇張離譜，卻留這些不做實事的高官
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09/20 22:43, , 30F
呢？話說十幾年前總字輩形同虛設，只要乖乖讓底下的
09/20 22:43, 30F
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09/20 22:43, , 31F
人把事做好就好，現在不是虛設，而是到各廠耍官威話
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09/20 22:43, , 32F
官腔，聽不見基層的聲音，開會只是來質問，坐大位聽
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簡報，不是來解決基層的問題，跟他們開過會就知道三
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個人只會互相附和老董的意見，完全不敢依自己的良心
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09/20 22:43, , 35F
跟專業說真話，在場的主管也沒人敢說真話，簡直一蹋
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糊塗。事情增加，業務增加，人也應該要增加，這是常
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09/20 22:43, , 37F
識，但礙於中階主管求績效、要省錢，一直不補人，做
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09/20 22:43, , 38F
給上面看，上下交相賊，做事情沒品質，又累死第一線
09/20 22:43, 38F
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09/20 22:43, , 39F
的。不在裡面不會知道某家公司正在鋼索上遊走。
09/20 22:43, 39F
推
09/20 22:45, , 40F
省小錢 花大錢
09/20 22:45, 40F
→
09/20 23:14, , 41F
key說的傳產還是科技業
09/20 23:14, 41F
推
09/20 23:30, , 42F
指高雄廠?
09/20 23:30, 42F
推
09/21 00:41, , 43F
這家公司現在都留不住工程師
09/21 00:41, 43F
推
09/21 03:26, , 44F
哇靠，某k大怎這麼了解，是否有八掛？
09/21 03:26, 44F
推
09/21 08:40, , 45F
全球廠都一樣，希望林爺爺能活到百歲。
09/21 08:40, 45F
基本上公司體質是很好的。善意提供訊息，有機會進去就進去， 進去後瞬間認清自己的地位，決定生存策略，若不幸是屬於弱勢成員， 真的是機運機運，要自求多福。 本來績效制度立意良善，經營團隊交代給中高層，本來就是會簡化成要賺 多少錢才算績效。但是 中高層會扭曲，所以有權無責，有責無權，推推推 ，沒辦法推的人就扛...，所以常態補工程師。 小單位一般工程師只有1~2個，如果1個是資深工程師，一年過了， 大概資淺的工程師先陣亡...(因為所有大案子、好案子都碰不到)。 小單位如果一個課長，搭配一個工程師，如果課長位子都不穩了 大概也是工程師先陣亡... 研發部門工程師雖然多，謠言聽過成果不能說出來，被蓋著 工程師沒表現只好人走，過幾年後再發表，嘿，就算主管的了。 ※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/21/2016 15:03:29
推
09/21 18:39, , 46F
心有戚戚焉，推
09/21 18:39, 46F
※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/22/2016 00:31:58
推
09/22 12:52, , 47F
請問k大和e大 彰濱的製程助工 推嗎?
09/22 12:52, 47F
→
09/22 12:53, , 48F
看完你們的論述感覺，有點矛盾阿。
09/22 12:53, 48F
有得去就去，經典的製造業。任何地方都有衝突與矛盾，很正常。 以下觀察到的案例，揣測一些事情: (1) 工程師 v.s. 課長 A. 假設一個小單位，一個課長，新配一個助工。 如果課長位子穩，課長會從旁指導。生產線很多條，會慢慢一條一條移交給助工管理 ；如果單位內建QA、RD，也會叫他做；十萬、百萬、千萬、億的專案也叫他承辦。甚至預 算、成本上億也叫工程師排排看(已經算是課長的工作了)。案子做完了，課長、工程師都 有績效。助工、課長資歷差5~10年，則課長升上去，助工也升上去了。應該是10~20年前 業績持續成長持續擴廠的狀況。 B. 如果課長自認為位子不穩，當看到其他部長、課長被整肅、調職、降級、逼退，此 時會縮手。工程師處理雜事，或者實際做事，名義不是。課長有績效保命，工程師當成沒 績效可以直接背黑鍋。久而久之，工程師人走，那麼就說工程師不耐操、能力差，再補工 程師就好。應該是賺錢的產線移到大陸，若剛好在沒賺夠多錢的單位大趨勢下。經營團隊 可能無心或故意，廠長級可能故意或扭曲經營團隊的指令。助工、課長資歷差到10~15年 ，都還不敢放心交。 管理學績效的定義，公正客觀，符合國際見解。績效(賺錢) = 效率(做得勤) X 效能 (方向)。經營團隊 評估局勢後要求 廠長、部長要賺多少錢、賣出多少噸(指標)， 這是很自然的事情。 如果工廠沒賺到預設的目標，廠長、部長不承擔自己的績效目標(總公司高層對他 們的要求)，就直接轉嫁給課長、工程師，扭曲地以有沒有賺錢評價課長、工程師。 可是課長本分只是讓製造部門運轉順暢。工程師本分可能只是其中一、兩個面向， 例如指派管理某條產線，或指派做品質檢驗，或者指派做技術服務。等於讓課長，工 程師承當不賺錢的罵名。所以我認為有權無責、有責無權，推推推，推到最後就 是...。 也許會想為何不推給技術員？ 不能推到技術員的原因是，含一大票皇親國戚、 一狗票工會(搞不好含黑道地痞流氓)、一群當地人(內含很多左鄰右舍)(搞不好圍廠)， 合在一起含刺、骨頭硬，所以沒人會把莫須有的罪名推給技術員。 C. 如果訂定每個小區塊，工程師以上進行績效評分，至少抓一個。一個課長、 一個工程師，要抓誰? 一個課長，一個資深工程師、一個很資淺工程師，要抓誰? 一個課長，一個資淺親戚工程師、一個資淺子弟工程師、一個資淺工程師， 要抓誰? 這招也很扭曲，變成非常扭曲人性的績效評分。 (2) 課長 v.s. 部長 (3) 部 課長 v.s. 廠長 以前工廠端(底層)好多年想動都動不了，結果三年內頻繁調職、降職，我是解讀 成這個時期廠長企圖透過一些政治手段，延長自己的政治生命。 a 部長早退。 b 部長-->降級-->昇回來-->調職-->降回去。 c 課長降職。 d 課長調職、降級、再降級。 e 課長降級。 f 課長降級。 g 課長降級。 h 課長退休。 i 升課長 (工程師->課長 沒評論)。 j 升課長 (替換e) k 升課長 (工程師->課長 替換 c ) l 升課長 (工程師->課長) 其實內部所有人都知道工廠端沒賺夠多錢，是方向性的問題，賺錢產線已經外移大 陸，就是要找新的產品做，應該跟底層技術員沒有干係才是。但是這時期廠長好像都 把過錯 不賺錢 怪到底層。 總裁巡廠打趣打臉說，廠長你有沒有認識的同學朋友，能不能找新東西 拿回來做。XD 人性來看，如果做十幾年的課長遭到降職，又做快十年的工程師也跑了，拿不到課長 的錢，卻課長、工程師的事都要做；再補 新的助理工程師，也是不敢教，所以就開始 陣亡~再補~陣亡~再補…。 XD 不管官大官小，都在企圖塑造其勢力範圍下的組織文化，最好對自己有利； 一個人心術是否正派，從這裡面就會看得出來；弔詭的是，廠長如果正派，不找人開刀， 讓經營階層對廠長自己開刀，直接承認是讓工廠營收衰退30%?的元兇；或者說課長正派， 明知道自己位子不穩的情況，還趕快教給交給工程師，然後讓自己被冰起來? 大家都 要養家，所以自私點，通常都是推給最無權勢的人。 還是強調善意提供訊息，進去後趕快弄清楚自己的地位。年輕技術員直接抱工會 幹部、皇親國戚，混成一團，勤快一點，大概目前的公司文化還動不到。 如果是工程師，就真的不是努力跟小心就沒事了，很多很詭異的東西，目前觀察 到各個單位都有讓年輕工程師背黑鍋的現象。那還是安心當練功，然後多觀察製造業 的各種事務，也是會有所得的。 ※ 編輯: eros01 (61.231.19.252), 09/22/2016 22:27:00
推
09/25 02:14, , 49F
讀e大一席話，似乎又回到了公司
09/25 02:14, 49F
推
09/27 03:30, , 50F
e大神回!!!! 推推!!! 根本是職場現形錄XDXD
09/27 03:30, 50F
※ 編輯: eros01 (61.231.40.23), 10/01/2016 13:39:47
推
10/04 13:43, , 51F
我跪著看完
10/04 13:43, 51F
※ 編輯: eros01 (114.42.61.27), 10/05/2016 21:45:03 內部人治。每個單位的狀況都不一樣。一些年輕工程師往往遇到有外派的跡象就 想要離職。 有的時候會想，如果仿照我同學在的台塑單位，大家講好每人輪流去三年 ，不就可以排解掉內部的矛盾。 可惜有的單位都是一但外派，就是回不來，好像要 掛到退休。到最後只要吵著回來，回來沒多久也是會走。我有學長去五年了回不來 ，回來了也是走。 也有隔壁單位的主管，回來台灣後就被搞，先降主管職， 再降，再降，降到職位快比我低，原本叫長官，後來不知道要怎麼稱呼他。 那種降法，明面上叫績效不佳，可是明眼人都知道是胡扯。 例如叫人去管理廁所， 脫離專業，過一年說管廁所沒績效，所以降職，根本就不合邏輯，只是搞人。 內部複雜。有幸進去要小心，家裡有錢，不要顯露出來，說不定被自己同事 設局灌酒迷賭博，再放高利貸也不一定，我不是開玩笑，真的有人放高利貸。 所以說苗栗黑道治國，這種話真的不是講假的。附近越南店也不要隨便去，說不定 是自己同事開的... 那就蠻好笑的。 ※ 編輯: eros01 (119.77.145.117), 02/05/2018 00:58:28 ※ 編輯: eros01 (119.77.145.117), 02/05/2018 01:02:49
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