[新聞] 台積電真的超越英特爾？大客戶這樣吐槽……

看板Tech_Job作者 (utn875)時間7年前 (2016/07/19 09:29), 編輯推噓22(31推 9噓 30→)
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台積電真的超越英特爾？大客戶這樣吐槽…… 作者：陳良榕 2016-07-18 Web Only 剛結束的台積電第二季法說，困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題，首度 公開。業者透露，聯發科內部有一套換算方式：台積電的十六奈米等於英特爾的二十奈米 、十奈米等於英特爾的十二奈米…… 7月14日，台積電2016年第2季法說，以電話會議方式參加的美國分析師Arete researchz 分析師 Brett Simpson，問了一個突兀的問題。他竟然要台積電共同執行長劉德音比較一 下英特爾預計明年量產的十奈米製程，與台積電兩年後量產的七奈米製程，性能特徵上的 差距。 「你得去問我們的顧客，」劉德音有點不快的說，「我無法為他們回答。」 若是在幾年前，不會出現這種提問。根據半導體業界遵循了30年的摩爾定律，7奈米製程 領先10奈米一個技術世代，製出的電晶體縮小一半，效能、耗電等各項指標都會大幅超越 10奈米。兩者根本毫無比較的必要。 這位分析師的問題，首度將困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題，提到公 開場合。他暗示，台積電尚未量產的7奈米與英特爾的10奈米製程，屬於同一個技術世代 ，因此可以相提並論。 若干台積電客戶認同此說法。他們也指出，台積電目前量產的最尖端製程──獨吃蘋果 A10處理器的16奈米製程，僅相當於英特爾的20奈米製程。 不到一個月前，《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大IC設計公司高通技術長葛羅布 (Matt Grob)這個問題。他毫不遲疑的大聲說「沒錯!(YES)」。 不只台積電，三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業 者都想辦法把數字弄得愈小愈好，」葛羅布說。 他表示，結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報，都不能直接套用 晶圓代工廠公告的技術數字，而必須經過換算。「我們要問清楚，這個矽晶圓上到底可以 放多少個邏輯電路？」葛羅布說。 一位資深業者透露，聯發科內部也有一套換算方式：台積電的16奈米等於英特爾的20奈米 、10奈米等於英特爾的12奈米。接下來未定，但看來「台積電的7奈米，比英特爾的10奈 米要好一點，」他說。 只不過幾年以前，整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這 種「一個製程，各自表述」的混亂場面？ 一位前台積高階主管，曾向《天下》透露，始作俑者是三星，而時間點則是在整個產業導 入全新的鰭式場效電晶體（FinFET）時，約在2、3年前。 台積電最早採用FinFET的16奈米製程，原本計畫跟隨英特爾，稱為20奈米FinFET。因為該 製程的電晶體最小線寬(half-pitch)與量產的前一代20奈米傳統電晶體製程差不多，只是 換上全新的FinFET電晶體。 但客戶向台積電主管反應，同樣的製程，三星已搶先命名為「14奈米」。如果台積電真叫 「20奈米」一定吃悶虧。 台積電從善如流，不久後改名，但只敢叫16奈米。「我們至少有點良心，不敢（像三星） 那樣隨便叫，」這位前台積高層苦笑著。 命名慣例打亂之後，首先延伸出來的問題是，外行人很難搞得清楚，英特爾、台積電、三 星這半導體三雄的技術競賽，究竟誰輸誰贏？ 例如，英特爾原先預期將在今年秋天問世的10奈米製程處理器，不久前宣布將會延後到17 年的下半年推出。因此，量產時間極可能落後也將在同一年量產的台積電「10奈米」製程 。 當時部分媒體都以「台積電超車英特爾」大幅報導。但業內人士都心知肚明，其實，彼「 10奈米」不等於此「10奈米」，目前，台積電仍落後英特爾一個技術世代以上。 只不過，這個「台灣希望」正迎頭趕上。「過去英特爾對台積電有較大的技術領先，」高 通營運長戴瑞克說，「我們認為這些差距正在縮小，而且還會持續縮小。」 http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435 ------------------------------------------------------------------ 這樣看吧，號稱一樣大的奈米屌，台GG的比英特爾大，不愧是台灣之光 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.242.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1468891779.A.004.html
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07/19 09:32, , 1F
XD
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推
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這不是業界都知道的事嗎@@
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星星星更大?
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推
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對於CD的定義不同造成的吧
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推
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大GG
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推
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都在比誰最敢亂喊 先嘴先贏
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三星亂喊GG跟著亂喊，這策略是正確的 :p
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我以為只有學生跟其他不相關領域不知道這件事
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推
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舊定義無法定量描述新製程效能啊 當年AMD也自己定義單位
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不自己換算等效 只會走如死胡同
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推
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其實是RDR造成的,客戶通常看面積,不然n28速度都夠用了
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推
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嘴照酸 錢照賺
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推
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韓國就是垃圾，選我正解
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噓
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Intel 的20奈米 也不是真的20奈米吧==
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推
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跟著喊就對了
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噓
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亞洲工廠不意外
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推
07/19 11:47, , 17F
GGinin
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07/19 11:57, , 18F
Intel這麼行，那就搶走明年台積的全球訂單，順便讓x86吃
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下全球手機市場啊，這跟實驗室教授自誇製程線寬比台積小
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有什麼兩樣？
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噓
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美國的月亮總是比較圓嘛
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推
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obov: GGinin
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推
07/19 12:21, , 23F
很多不是業界的啊. 第一次知道可以隨人喊.
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噓
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劉德音有點不悅-->黑掉了，回去等著被老張K
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XD
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推
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量產 跟實驗室做 難度是差很多的
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Intel搶代工單幹嘛 他自己的CPU就吃飽飽了...
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推
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台g怎麼可能輸intel
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噓
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但三星的14奈米狂輸GG的16奈米~
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07/19 14:07, , 30F
市場在變了 吃飽飽就不用裁員了
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07/19 14:29, , 31F
快準備好現金，又有炒手要開始放空台積電了
07/19 14:29, 31F
推
07/19 14:38, , 32F
20>16> 14 奈米 呵呵
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推
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Intel:讓"代工"贏在代工上，研發不是你該會的事
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推
07/19 16:45, , 34F
Intel做自己的單毛利率應該超過60%吧，接代工反而沒這麼
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高，除非產能閒置
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果然在臺灣說GG輸人就有人崩潰了
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推
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原來30cm大屌不只存在於ptt上
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推
07/19 18:04, , 38F
發哥有給Intel代工？？不然公式換算的基礎在？
07/19 18:04, 38F
推
07/19 18:32, , 39F
跟分紅費用化滿像的，會算的就會知道
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推
07/19 18:42, , 40F
Intel裁是因為沒對手了 剩自己人
07/19 18:42, 40F
推
07/19 18:47, , 41F
英特爾再怎麼強又怎樣？
07/19 18:47, 41F
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07/19 19:15, , 42F
既然台積最新製程對intel來說這麼容易，乾脆蓋個自動化
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無人代工廠，搶下全球代工訂單，在用代工威脅高通，保護
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x86的手機市場啊，不是外星人科技嗎？
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07/19 19:25, , 45F
carryton到底在崩潰啥 你以為在玩模擬城市?
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推
07/19 19:40, , 46F
xd
07/19 19:40, 46F
推
07/19 20:03, , 47F
你買硬碟500g 真的有500g?
07/19 20:03, 47F
噓
07/19 20:06, , 48F
intel跨入代工後 才知道客戶的chip有多難做....懂?
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07/19 20:07, , 49F
當然intel做自己的晶片毛利較高 但跨入代工不見得是台G對手
07/19 20:07, 49F
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07/19 20:08, , 50F
就算intel的N10跟台G的N7 comparable, 代工一樣做不贏台G
07/19 20:08, 50F
推
07/19 20:41, , 51F
intel超強 裁員一萬多人 只是裁員也沒啥不好就是了
07/19 20:41, 51F
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07/19 20:41, , 52F
流動到比較有競爭力的產業
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推
07/19 21:27, , 53F
cpu就賺飽飽還會要代工？ 一堆外國月亮比較圓
07/19 21:27, 53F
推
07/19 21:29, , 54F
我看有人才進不了gg 逮到機會就要酸吧
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噓
07/19 21:35, , 55F
Intel根本不敢做代工 做了股價會大跌
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07/19 21:37, , 56F
GG單這麼肥 最好是不想搶 做自己CPU當神 做別人chip當狗
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07/19 21:39, , 57F
根據經驗 Intel做其他產業 只是個魯蛇
07/19 21:39, 57F
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07/19 22:16, , 58F
好個誠信正直
07/19 22:16, 58F
推
07/19 22:36, , 59F
XDDD 好老實
07/19 22:36, 59F
噓
07/19 22:54, , 60F
TSMC No1 不容許記者嘴
07/19 22:54, 60F
推
07/19 23:37, , 61F
intel不但20是真20 它14也是真14...它一直延是因為他
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07/19 23:37, , 62F
們對於製程的態度很嚴謹
07/19 23:37, 62F
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07/20 00:08, , 63F
笑了 是態度謹慎還是對荷包謹慎 撒一百億被當呆子 怕了
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除了density，比一下 Ion-Ioff 吧 ...
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07/20 01:01, , 65F
i社漏電很兇
07/20 01:01, 65F
噓
07/20 01:59, , 66F
美國的分析師問美國的大客戶 GG和美國的英大廠哪個製程領
07/20 01:59, 66F
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07/20 01:59, , 67F
先？
07/20 01:59, 67F
推
07/20 17:24, , 68F
一顆就賣600塊了幹嘛代工，實在不理解幹啥沒事就要拖嬰呆
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07/20 17:24, , 69F
兒出來說嘴，根本就是不同世界的公司
07/20 17:24, 69F
推
07/22 03:32, , 70F
性質不同也可以比 天兵天將
07/22 03:32, 70F
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