Fw: [問卦] 健全制度的加班費?

看板Tech_Job作者 (上邪!我欲與君相知)時間8年前 (2015/11/29 19:37), 8年前編輯推噓-10(2推 12噓 115→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MMkBV-4 ] 作者: azlbf (上邪!我欲與君相知) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 健全制度的加班費? 時間: Sun Nov 29 19:34:52 2015 不知道大家今天有沒有去聽小英的勞工權益演講 核心概念其實大家都差不多 1.適度工時+最低薪資 2.健全加班費 3.勞退保障 我覺得聽完之後是很爽，但是沒有提到最重要的 該如何去落實。 不要說扁馬了，李登輝時代就有規定要給加班費 但是後來的快20年都只是一直規定細項 對執行力一直沒有很大的改善 2002年開始接受勞工申訴並且在2007年對違法公司行號訂定開罰標準 除了公職人員大概是很難真的做到吧.. 不管是誰當選，真的有對違法公司下狠手的決心嗎? 最讓人悲哀的是， 台灣的大公司並不是因為台灣的公司法 勞基法有多嚴謹 而是因為外國廠商稽核的時候，會把把勞務報表當作重要的稽核指標 舉例來說，大概5年前德國某造假汽車廠來稽核的時候就要求看人員加班情況 而且是一次比一次深入的追著打 第一次是只要求看正職/兼職/輪班人員的工時 然後3天後要求說明工時明顯超出正常上班人員的標準，公司是怎麼吸收這些工時? (這時後有白目小主管直接寫人員效率高 直接被打槍 最後才說公司有加班制度) 第二次稽核就要求看你薪資給付情況， 接著過幾天就打槍你加班給付與加班工時不符要求改善 第三次就要求觀看你的職員出缺門禁 (這時後就有天兵長官要求你先刷卡出門再回來加班) 結果對方直接調監視器來打臉 大概搞了半年多終於稽核完畢 還真要感謝他們讓我們有自動報加班系統。 多年後才聽當時的老闆才說是因為別部門都沒報，　只有他報說不過去之類的爛理由 後來跟幾位電子業的公程師閒聊 結論就是1句話, 沒能力的不敢報加班費，有能力的不差這點加班費。 很現實也很寫實 像最近某M就開始研擬加班費實核機制， 說穿了就是2個概念，對公司有用的人才繼續給大額紅利 對公司來說可替換性高的人給優渥加班費 可想而知，紅利一定比整年的加班費多不只10倍 最後有句話，讓我很反感，但也很感傷 什麼時後我們開始計較加班費的? 是我們沒有競爭力的時候...... 月薪50K 年收500的時候，有聽過有人吵過加班費嗎? 爭取制度的同時，我想讓勞工保持競爭力才是未來政府最重要的課題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.73.129 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448796895.A.F84.html
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樓下obov
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噓
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作夢
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馬ㄉ中惹QQ
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推
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2樓人真好XD
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落實 罰款*公司人數
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講屁話 我說我政見是世界和平
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內行人說外行話 空心菜這下跟空幹王有啥不一樣
11/29 19:37, 7F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: azlbf (123.110.73.129), 11/29/2015 19:37:12
噓
11/29 19:40, , 8F
已噓
11/29 19:40, 8F
推
11/29 19:47, , 9F
樓上obov
11/29 19:47, 9F
噓
11/29 19:48, , 10F
加班本來就要計較加班費 奴隸才不用
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11/29 19:49, , 11F
工作不是為了錢 不然是為了什麼呢
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是計較錢阿...以前是計較今年多發100還是200
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現在是計較這個月少報2小時
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以前特休從來沒休完過 現在剩1小時沒休都覺得虧到了
11/29 19:52, 14F
噓
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喔喔 最終又回到檢討勞工競爭力了
11/29 20:08, 15F
噓
11/29 20:43, , 16F
開始計較加班費該檢討的是公司 為什麼無法讓員工乖乖被凹
11/29 20:43, 16F
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員工計較本來就該有的東西叫做沒競爭力?
11/29 20:44, 17F
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那是給得夠多 懶得跟你計較 大部分只學到凹 沒學到給的多
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我比較好奇這結論是哪邊來的@@ 1.怎麼樣讓公司確實保障勞工福利 2.怎麼樣讓勞工保持競爭力 這兩個本來就是最核心的目標， 先講一下為什麼要有第二點， 因為你沒有能力讓所有公司都保持福利好效益高，公司&員工都賺大錢 所以你只能提高所有勞工的素質，並且讓體質良好的公司擠掉爛公司 簡單的說就是要防止劣幣驅逐良幣 減少苛扣勞工而生存的公司；保護體值優異的公司 但這其實是一個假的命題 你要怎麼區分共體時艱還是血汗工廠? 讓一個公司勉強營運最難聽的講法就是還有GDP 收掉一間公司你要怎麼處理失業問題? 比照收費員嗎? 而且誰給出分析它接下來會破產倒閉還是一飛衝天? 沒有官員/民意代表可以讓一間公司憑空賺錢 現在的公司財報都這麼透明了，你要公司從哪邊擠出錢分給員工?(指增發加班費 EX 3倍) 老板的口袋還是股東的口袋? 之前聽過史蒂文森的演講，最後給了大家一個題目 你現在要處理一間瀕臨破產邊緣的公廠，因為積欠加班費而被投訴的問題 然後以1.政府官員 2.老闆 3.工會代表 4.第3方投資的角度去分析 我覺得這是一個很好的思考。 大家都知道加班費拿越多越好 工時越短越好 那你有沒有想過如何讓老闆更願意拿出錢來發? 我想這不是罰款就可以解決的問題 ※ 編輯: azlbf (123.110.73.129), 11/29/2015 21:08:36
噓
11/29 20:57, , 19F
重點一直都是企業違法 政府幾乎都沒罰
11/29 20:57, 19F
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分紅是一回事，加班費是另外一回事 不要扯在一起
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噓
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已經執政的南部縣市連基本工資都做不到了，還指望她能落
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實健全的加班制度？？？
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噓
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老闆擠不擠得出加班費觀我屁事? 那我今天吃完早餐沒錢
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是不是也不要付?
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噓
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工廠破產又是另一回事
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擠不出加班費那就不要凹人加班
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你今天一條勞基法訂出來 就是該執行 還管你公司虧損
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其實拿掉責任制的制度，很多勞工就有本錢和上頭談了我覺得
11/29 21:16, 28F
噓
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所以不給加班費公司就不會破產??? 神邏輯,洗洗睡啦
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11/29 21:18, , 30F
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
11/29 21:18, 30F
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好啊 要保護體質好的公司 那最快的辦法就是落實勞基法啊
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讓那些給不出加班費的公司倒一倒
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現在政府怕一落實下去 台灣科技業一半公司倒掉
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看起來好像很聰明啊 換到的是什麼?
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有能力去國外或是有能力的不進科技業了啊
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你講的大家都知道阿@@ 問題是哪個人敢負責?
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所以完全跟勞工競爭力一點關係都沒有啊
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還有 59 則推文
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我還沒過試用期能力就強的全公司的知道我名字了...
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但我很清楚公司對團隊合作>>>個人能力,會被黑掉的高手
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也是不會有人要你的
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PS:我112前三志願純血
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那你比較雷 我只有偶爾稍為大聲的線上經理聊天XD
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簡單說就是不是非你不可
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上上面的是水球誤傳XD 我可以自刪推文嗎
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所有職位都可以替代的,只是替代成品有多高而已
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簡單說就是你不能雷的比你的價值高阿XD
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舉例來說就是你的打擊好到可以咖斗你的守備
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老鼠屎但能力強的公司裡是有,但上面的已經在準備把他
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你老闆就會願意把你擺在心目中的先發
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去掉了,工作能力只是基本,能互相合作才是公司需要的
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11/29 21:44, , 110F
我也是覺得誰都可以替代 可能我待的公司太爛
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會被黑掉的,沒人會願意冒險相信你的自白
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簡單說就是他能力還不夠強 至少公司承受得起他投敵
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不太需要什麼技術 應該高中生來做都可以
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11/29 21:45, , 114F
重點是人際關係好的才會升
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E大講到重點啦 公司敢欺負我們就是因為後面搶著上...
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11/29 21:45, , 116F
我現在就準備寫計劃書以新技術把某製程全部取代掉
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能力強有用XDDD?? 遇到破壞性創新你就GG了
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11/29 21:47, , 118F
就是因為你前面的不夠強 才有機會被你取代阿...
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11/29 21:47, , 119F
所以結論就是 真的混得下去的不是能力強的 是凹的下去的
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11/29 21:48, , 120F
應該說你說的對大多數人適用
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11/29 21:48, , 121F
那為什麼會變成這麼奇怪的文化? 就是勞基法不落實啊
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我意思是成功的話,整個製部門都可以刪掉...
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科技業日新月異,技能多強也會被取代
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11/29 21:49, , 124F
我的意思是 如果你前面夠強 他就會先跳出來轉成新技術部門
11/29 21:49, 124F
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11/29 21:50, , 125F
算了 講一堆 等真的凹不下去再來申訴 成功再來發心得文
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11/29 21:51, , 126F
FB出來之前世上一堆強者,誰有跳出來創FB???
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11/29 21:51, , 127F
能力很強也不一定能創造什麼新東西的
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11/29 21:54, , 128F
勞基法保障的是基本權益,能力再差的人也應該享有的
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11/29 21:54, , 129F
真的跟能力沒什麼關係...
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11/29 21:57, , 130F
沒錯 重點又回到我文中最開始講的如何執行
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11/29 21:57, , 131F
而不是定了一堆苛責又從寬認定
11/29 21:57, 131F
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政府只要做到讓拿最低薪資的家庭都可以活下去,並確
11/30 00:32, 132F
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11/30 00:33, , 133F
保每個公司都能給到最低薪資,那問題就解決一半了
11/30 00:33, 133F
推
11/30 03:05, , 134F
推，鼓勵到KMT大樓要飯
11/30 03:05, 134F
噓
11/30 04:30, , 135F
違法還敢胡扯.領先全球的井底眼光
11/30 04:30, 135F
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11/30 21:41, , 136F
台塑月薪都高於50k，大家還是在計較加班費啊
11/30 21:41, 136F
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