Re: [請益] 中鋼 中油 公家機關
※ 引述《focxino (葉慈)》之銘言：
: 就我最近考上師級的想法，
: 我是屬於熱軋的廠區，
: 基本上眼前就是熱通通的鋼鐵(不過其實都有安全距離)，
: 所以溫度高是一定的，不過因為產線自動化，操作的部分也都在控制室，
: 所以其實待在高熱的環境中時間並不多(你上下班和產線出狀況總是要走出冷氣房的)，
: 既然是產線，當然有些時候會有一些小狀況，這時候就要看你跟老一輩
: 操作員的溝通能力了(基本上中鋼是由操作員和承包商撐起來的)，
: 如果有當過兵的就知道，師級和員級是相當於官和士官的差別，
: 你一個小排長想去拜託士官長(領班)或是老兵(技術員)做事情，
: 其實你本身也要懂得這些機械操作的方式，
: 不然就很容易被牽著鼻子走，
師級員工感想
: 另外值得一提的是，中鋼非常~非常~非常重視工安，
: 畢竟中鋼如果出意外的話不是割破皮這種小事情，
: 而在我轉職的經驗中，越大的公司條文就越多，
: 基本上在中鋼的等級已經快接近機器人了，所有的動作都有標準作業(動作)程序，
: 只要被稽查到不符合程序 ex.沒戴安全帽，安全鞋，高空作業沒有勾掛安全索
: (稽查的機會還頗高)，基本上就是行政處分了。
: 這會讓我這個從小公司待慣了的人其實有點不習慣(還在適應中)，
鋼鐵業都很重視公安、更何況許多高危險的金屬加工、重型機械等各種產業，
這類的公司也都很重視工安。
因為出事情，除了寫報告給勞工局，整個工廠士氣會很低落。
造成工作效率不佳、產能減少。
所以重視工安的，不只中鋼這家台灣本土鋼鐵龍頭廠，各行各業許多公司也很重視工安。
當然有不重視工安的公司，但這類公司很快就會因為安全問題而從市場消失。
: 至於大家說的夕陽產業，我是覺得高層其實有一些實質的政策出來因應，
: (提升質量，附加價值(ex:新增鈦原料))
捧高層，很好。提升附加價值這是每家公司都在做，所以中鋼鈦杯才會這麼紅、
然後中鋼也變成蘋果概念股(笑)
: 而在鋼本業的部分，雖然全球鋼產過量是事實，
: 不過全球人口也在提升的狀況下，人均鋼需求也會增加，
人均鋼需求不是這樣講，那要看各國的人均鋼需求。
今天先進國家的人均鋼需求會高速成長嗎?
例如歐美，這類成熟型的先進國家，人均鋼需求，會像新興市場這樣，爆炸性的需求?
再來，每個國家都有關稅保護，中鋼的鋼品要銷往他國，除了運費的成本，
也有保險、關稅、在他國運送等等成本。
所以要看的是賣的哪種鋼，高價鋼是很好賣，而且老實說，中鋼的鋼品品質真的是一流。
可是你有想過，韓國的浦項鋼鐵會輸給中鋼嗎?
而且方向性電磁鋼板，這新聞可以從網路上搜尋，新日鐵的方向性電磁鋼板的技術，
早就洩漏給浦項鋼鐵，然後浦項鋼鐵再洩漏給寶鋼。
不然大陸的鋼廠，怎麼可能研發能力突飛猛進，一下子就可以造出高品質的鋼?
大陸不是用挖角，就是竊取商業機密，不然面板產業怎麼五年的光陰就在大陸發展起來?
整體而言，大陸鋼廠的技術仍遠落後中鋼，可是少數幾家鋼廠的品質，慢慢在追趕中鋼
也許三五年後，大陸的寶鋼等指標型的鋼廠，在高品質鋼品部分，會和中鋼不相上下。
你說可不可能?不用這麼武斷的說絕對不可能，就如同中鋼在全球鋼廠的排名，
以前不能想像會向現在滑落到第19名一樣。
: 而由於大陸瘋狂建廠的狀態，全球短期內應該也不會再新建新的鋼廠，
越鋼還在蓋，當然不能算是新建的鋼廠，但等越鋼點火投產，台塑以控制成本起家
這樣成本概念的企業，中鋼的鋼品如何在東協市場競爭?
好，你說中鋼有中鋼住金，在越南設立的冷軋廠，越鋼是熱軋廠，市場有所區別，
不會互打。可是越南的鋼市也是處於產能過剩的情況，在現在這樣慘烈的市況，
請問中鋼住金如何殺出重圍?
再來，越鋼以後不會想要自己設立冷軋廠?
以台塑上中下游都想要通吃的思維之下，難保未來在東協市場，
中鋼和台塑，不會碰到一場硬戰。
: 而且雖然大陸低價鋼種混亂市價，但是高價鋼在大陸的價格是差不多的，且產量也低，
確實在高價鋼部分，中鋼目前仍占有優勢，可是你應該有看新聞，
就算沒看新聞，中鋼內部早已討論的沸沸揚揚。
中韓FTA，已造成中鋼銷往大陸的鋼品，將碰到一場硬仗。
請問未來，在中國大陸市場，中鋼如何和韓國浦項鋼鐵競爭?
更別說這個月的月初，重慶鋼鐵和浦項鋼鐵合作，已簽署備忘錄。
為什麼浦項鋼鐵要和重慶鋼鐵合作?圖的當然是中國大陸的市場，
特別是四川還有比較裡面省分，這一塊市場，因為考慮到運費的問題。
: 而台灣在中龍高爐啟動之後，應該也不會再蓋高爐了(煉鋼爐和高爐是不同的)，
: 這也讓中鋼從全力衝"量"的傾向中可以轉衝"質"，
中鋼二、三十年前早就在往質的方向提升。
量的方面，在2008年北京奧運結束以後，就沒機會有往日那樣賺錢如喝水般的情況。
: 種種的訊息會讓我自己認為其實鋼產業應該只是暫時性的下降
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: (當然這個暫時可能是十年左右)
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或許是十年，或許是五年，但這樣說都很奇怪，因為鋼品運費，
相對於其他商品，本來就較為昂貴，更別提各國的關稅保護政策。
我舉個例子，這個月美國對於進口的鋼管，課徵反傾銷稅。
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN1/8800653.shtml
雖然對於台灣業者的影響不大(中鋼是上游廠商，鋼管已是下游的成品)
但是可以從中看出，各國對於本土企業的保護不加餘力，
對於鋼鐵這個產業，關稅真的是很大的影響，要打進他國市場，
除了品質、運費、保險等等，關稅、反傾銷稅等等，才真的是關鍵。
再來，就算十年以後鋼鐵產業恢復活力，但十年後，中鋼和他國鋼廠的差距
會是怎麼樣呢?就拿越鋼和中鋼比好了，十年後，中鋼和越鋼如何比?
: (利潤的部分請自行參考網路的部分)
中鋼利潤則是被Stock板罵翻天的地方，也因為利潤每況愈下，
中鋼股價一直下跌(最近漲到25左右，印象中上個月還跌到24.6)
: ，不過基本盤其實是還在的。
中鋼以前的基本盤自於公司治理好、在台灣的鋼市有壟斷優勢。
但是現在，為什麼會有014案件爆發?中鋼不是號稱民營企業?
會什麼行政院秘書長可以插手一家民營企業?
請問這家到底是民營，還是國營?
既然是民營，那還會爆發這種令人匪夷所思的事情?
http://www.twimi.net/detail.php?mid=1842
為此中鋼，還特聘律師替涉案的員工辯護，真是奇怪，員工涉案，
讓公司損失25億，公司不追究，反而還請律師給涉案員工以及離職老總提供法律諮詢。
民營企業會有這種情況？
為此中鋼公會還爆發要求中鋼董事長下台的抗議事件。
: 至於公司福利的部分，我覺得其實這歸功於中鋼由於從國營轉民營的時候，
: 產生了一個莫名其妙超強的員工工會，
: 而這種工會的產生條件，基本上要建立在勞資雙方勢力平衡的狀態下才有可能產生，
: 而中鋼剛好符合這樣的條件(老闆官派，全民股東(大約一百萬人))
老闆官派真的被罵翻天，到底中鋼是民營還是國營？呵呵。
然後全民股東（這是什麼奇怪的講法？百萬人就叫做全民股東？）
好，換個說法，百萬股東和中鋼工會有什麼關係？
財務管理的目標，在於股東利益極大化。員工福利過優，會侵蝕到股東的利益。
這兩者的利益，根本是互相衝突。
: 所以員工的福利其實都還蠻能維持的
: (如果大家有機會錄取中鋼，工會會跟你敘述他們的豐功偉業)
強勢工會當然是中鋼員工的最大優點，可是強勢的工會，對於公司利潤的影響呢？
現在很強勢、日子很爽，以後公司利潤更差的情況之下，
工會拿什麼籌碼和管理階層argue？
: 至於薪資的部分，其實跟網路上所說的差不多，每月底薪*4/3
: (如果有達到營於標準的話)，沒有的話就*1。
: 這其實影響蠻大的(3萬多vs over5萬)
中鋼年終固定1個月，主要的bonus是生產獎金與激勵獎金。
這幾年鋼市情況各位都曉得，未來情況會怎樣？這我不清楚，可是時間會證明一切。
: 而現在中鋼正面臨退休的大退潮(完全不誇張，我的導師只剩半年就退了)
: 未來三年到五年應該會有40%左右的人會退光，
: 所以基本上這幾年考取中鋼應該會相對容易。
: 其實大家可以多注意看看。
: 以上~(by 超級菜鳥股長)
可以考進中鋼，每天準時下班（排班的以外）
說真的，有時候最大的優點，反而是最大的缺點。
真的是家有敝帚，享之千金。
台灣廠商，以前要買鋼品，還要排隊向中鋼買，而且還要透過管道說一下。
而且價格隨中鋼定，中下游的廠商就只能接受，不買拉倒，因為別人搶著要買。
現在呢？台船向浦項鋼鐵轉單，因為台船嫌中鋼鋼板太貴，已經和中鋼撕破臉。
我覺得不是中鋼不好，而是中鋼已經不再像以前那樣吃香喝辣、每天賺兩億的爽日子。
如果沒做好功課，跑進去中鋼，才發現情況和以前大不相同，真的會大失所望。
可以先看看中鋼、鋼鐵業的新聞，了解一下情況。
或是看一下中鋼近年來的財務報表，了解公司的財務情況。
喔，對了，鋼鐵業是高耗能、高汙染的產業，未來電價上漲的情況下，利潤也會被擠壓。
而中鋼的汙染，可以查一下新聞，或是問一下高雄的居民，特別是小港的住民。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.248.154
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推文太累，直接回比較快(不佔用版面)
我覺得很多人找工作都不怎麼勤勞，連做一下產業分析、公司調查都沒有。
如果是未上市公司，那資訊很少只能靠Google、向認識的人打聽等。
如果是上市公司，還可以看一下財務報表、相關新聞等等，資訊都很豐富。
在沒做產業分析，貿然投入一個產業，其實是對於自己的生涯規劃很不負責任的事，
因為等於把生涯規劃交給公司，自己懶得做盤算。
我再提一點，去年2013年7月1日，經濟日報頭版是要開放大陸鋼品零關稅來台。
正式開放的時間點尚未確定，但是中鋼已經在跳腳，一直在和經濟部argue。
特別是中鋼老董，跑去經濟部argue，並且技術性卡住大陸鋼品來台，
以免大陸鋼品大量傾銷來台，影響台灣鋼市過大。
所以中鋼以後在台灣市場要面對的競爭者，是大陸鋼廠，再加上韓國浦鋼。
至於中鋼神話？說真的，這是都不看新聞也不做功課的人，才會說中鋼神話。
我貼兩個部落格網址上來給各位參考:
Aug 01 2012
存股者的喪鐘-從中鋼的自由現金流量講起
http://ppt.cc/eMaq
Aug 02 Thu 2012 07:49
2002 中鋼 - 變調的定存股，快倒在血泊中的巨人...
http://ppt.cc/5YEj
結論:在台灣內需市場，新加入大陸鋼廠與韓國浦項鋼鐵
在外銷大陸市場，面臨韓國浦項鋼鐵大挑戰
在 東協市場，台塑越鋼(雖然中鋼持有5%股權)將獨霸東協熱軋鋼鋼市
我不是說中鋼不強，只是時空都劇烈變化的情況之下，中鋼已經不再是往日的中鋼。
中鋼是值得進去的好公司，因為福利好，只是不曉得這樣好福利，可以延續多久?
絕對不是十年內還有這樣好光景，也許這一兩年就會不像以前那麼好。
圖個穩定上下班的工作、又是南部人，很推中鋼，因為生活品質佳。
別因為我的文就打消考中鋼的念頭，想考就考，
只是別抱著會像以前那樣，會過著吃香喝辣、獎金多多、爽爽的好日子。
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對呀，中鋼投資高鐵、高捷都賺很大唷，呵呵
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應該說，受影響程度，相對於南韓來的輕微，但還是有影響到業績
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各行各業變動得很快，也許今天某間中鋼子公司很賺錢，難保明天有新的business model
我再次強調，中鋼是好公司，南部朋友努力考考看，因為中鋼要倒，大概台灣一半以上
廠商會先倒。所以真的要考中鋼就去考，別怕，只是日子不像以前爽爽過就是。
到此為止。
※ 編輯: sunspot (203.67.219.250), 07/29/2014 02:03:59
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