Fw: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？

看板Tech_Job作者 (ftb)時間10年前 (2014/06/07 11:55), 10年前編輯推噓19(20推 1噓 13→)
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※ [本文轉錄自 DummyHistory 看板 #1JYC4Gh6 ] 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: DummyHistory 標題: Re: [討論] 相對韓國，台灣如何保持領先？ 時間: Sat May 31 01:34:06 2014 ※ 引述《dom (gouf)》之銘言： : ※ 引述《netwatching (netwatching)》之銘言： : 20幾年前台灣其實有很好的機會吸引國外優秀人才，當時台灣與大陸和東南亞相比， : 台灣還是資源多、待遇好、生活環境好，有積極的政策的話，應當可以吸引很多陸籍和 : 東南亞華人的人才來台灣求學或為企業效力，可惜政府只知引進外配和外勞外傭，在人 : 政策上鎖國，只來個緬甸孤軍後代搞了間HTC。如果當時台灣有積極引進或培養人才的 : 話，現在台股搞不好有20家以上的千元高價股。 雖然這樣說有點自讚的成份, 但我想我是屬於上面那個「國外人才」的那類人. 我說說對於臺灣的看法, 很多事情都是我在香港的前輩早就先忠告我了: 1. 根據我在臺灣的經驗, 臺灣最欠缺的人才是領導型人才, 也就是老闆. 我 發現不論比起香港還是大陸, 臺灣企業的決策速度, 明顯比較緩慢, 保守 , 我跟臺灣談一個案子, 光是談可以是談半年, 但我在廣州談一個案子, 從開始談到談成, 可以是一個月. 這個以「月」計的速度差距, 就是因為 果斷程度的分別. 2. 臺灣老闆的特色是緩慢, 保守, 很喜歡使用「拖延」這種談判手段. 我見 過不只一次殺價是用拖延的, 強調他們不急, 你應讓步. 臺灣相當不重視 速度與時間的價值, 在我們看來, 拖延而延誤商機, 代價是很沉重的. 但 我跟臺灣人交涉, 大家似乎都不在意拖延. 更深一步說, 臺灣之所以這麼 多人去讀太高的學歷, 也是某種拖延出社會的行為. 3. 這在之前工業時代, 是行得通的, 拖延可以使價錢變好. 但是在資訊時代 卻十分致命的, 現在全球化的市場, 變化速度是很快的. 一個會成功的事 情, 在以前可能拖一兩年執行都沒問題, 但今天可能你拖了半年, 成功就 會變成失敗. 臺灣有很多很奇怪的新聞, 比方說, 在 2014 年, 會有遊戲 業業界大老說「今年終於確認手遊是賺錢」, 在外面的人來看, 只會覺得 臺灣人非常的莫名其妙? 明明在外國已確認五甚至八年的事情, 臺灣海峽卻好像一條時空海峽, 總 是比別人遲幾年才知道同一件事. 在 2012 年, 臺灣的新聞在大炒憤怒鳥 也是一樣, 其實當時憤怒鳥早已經退色, 但是臺灣才突然察覺憤怒鳥賺錢 , 在外面的人已不做山寨版憤怒鳥時, 才開始山寨. 看臺灣, 經常會有一 種 Old news is so exciting 的感覺. 緩慢是臺灣的特色. 4. 臺灣老闆的信用不好, 主要是不守時, 我試過外包給公司, 說兩個月完成 的東西七個月都交不到貨, 也見過很多付款期總是拖欠半年以上的客戶. 另外在尾款上也很喜歡浪費行政成本, 以圖對方寬免. 這種對時間的隨便 態度, 在臺灣我發覺是被習慣的, 大家都不覺得是罪, 是理所當然的. 但 是這導致了整個商業結構的危險無必要的增加. 舉個例子好了, 甲公司包給乙公司, 乙公司如期完成, 同樣也付出了足夠 的薪水, 甲公司賴死拖賬. 如果乙公司需要甲公司付錢才能發薪, 那乙公 司就完了, 所以乙公司必須要準備更大的資本額, 就是為了應付甲公司那 種付款不準時的客戶. 可是多接幾個生意的話, 乙公司的財務危險性就變 很巨大, 這也導致了臺灣的公司要接多個案子的話, 就會很容易週轉不靈 而倒閉, 據說臺灣的企業「黑字倒閉」的比率非常高, 就是說臺灣的老闆 信用太差而導致的, 徒然削弱了資本的效果. 5. 臺灣的政府和各項事情的運作速度我就不提了... 民間的決策效率已這麼 慢, 我對這裡的官僚自然是一點期望也沒有. 只是我覺得, 再讓一些沒在 商業社會打滾過, 讀完一堆書就去考國考的象牙塔人仕, 加入政府, 只會 使情況無限量的惡化. 6. 因此, 臺灣的缺點, 就是「慢」, 老實說, 臺灣的生活環境還是很好, 人 力資源也不見得不豐富... 所以以上都不是不吸引人才的理由, 也不是待 遇, 人才往往若作為資方或自僱, 不是來吃你的死薪水. 但是時間就是金錢, 臺灣的種種所謂的「謹慎」, 「禮貌」, 導致的時間 浪費, 是最讓人受不了的地方. 時間浪費比錢更難受. 時間用在別的國家 很快就會令事情有推進, 但臺灣, 我只能說這裡太安逸, 很多富二代三代 做生意的態度, 就是的家裡不欠錢, 生意是做身體健康的. 也甚麼征服世 界之類的野心, 你會發覺, 在這裡投資回報最低的東西叫「時間」, 在臺 灣最常見的是無意義的等待, 拖延, 重覆... 時間這種最重要的資源, 在 這裡變最不值錢的資源, 對員工的態度也一樣, 看到合作的廠商, 不斷要 員工花時間做一些費時失事, 卻於事無補的工作. 我在香港或大陸談事情, 往往是很爽快的, 我開價, 你不滿? 你開價吧, 我也不滿, 這裡減一些, 那裡加一些, 然後成交或者拉倒. 很快就探清這 生意的可為性, 但臺灣很常就是寄了信, 打電話, 天天跟你謝謝再指教, 我們還在考慮中之類... 後來我習慣了, 便對臺灣的生意對象, 也傾向少 理他們, 因為我往往在香港或大陸接下另一個生意, 做完, 再回來, 他們 還是在想. 7. 臺灣老闆的生態, 是臺灣「積聚了幾代的商業智慧」的成果吧... 上一代 的生意人可能教他的下一代要貨比三家, 慢慢比價, 以拖待變, 以不變應 萬變之類. 但是當這變成全民運動, 而世界又變成一個講求速度的時代時 , 臺灣的反應慢, 自然是被人打得抬不起頭來. 我的前輩說, 臺灣人不是 今天才這樣, 是這麼多年都這樣, 只是以前世界變化慢, 他們這樣也可以 拖出好價錢, 便把這當成金科玉律留到今天了. 8. 就算不作為老闆, 作為僱員, 我也希望老闆比我快, 比我果斷, 老闆一副 人長神經長, 反應慢的樣子, 誰要當他的僱員呢? 我以前就遇過這樣的老 闆, 我很快就炒了他魷魚自己開公司算了, 員工都看到商機老闆還在想, 甚麼人才給他用都是白塔的. 9. 關於「培養人才」也是問題, 臺灣對「教育」是一種迷信, 覺得人找不到 工作或者沒有用, 就讓他去讀書. 結果越讀學歷越貶值. 臺灣政府似乎把 學校當成吸水海綿, 遇到在市場上失敗的人怎樣? 竟然是把市場上無法成 功的人, 讓他當教師/講師/教授之類, 然後讓他去教學生... 這樣學生由 一個在市場上不成功的人教出來, 又怎可能成功? 結果這些學生找不到工 作, 為了解決他們的失業問題, 又變成更多的教師... 因為教育內容是由 一堆過時的人, 教授一堆過時沒用的技術. 結果教育越多, 越沒有人才, 因為教的東西和外面世界的需求相去極遠. 最近我看到一個甚麼遊戲課程, 看看內容... Direct X, 做的遊戲類型, 唔, MMO. 幹嗎? 教這種東西等你畢業時, 還有甚麼用? 為何教的總是五 年前十年前流行的技術? 九成是因為收了一些在產業上被淘汰的人, 但 他們被淘汰就是沒有未來, 他怎樣教新的學生? 結果學生一學也是學了一些在商業上早已過時沒價值的東西回去... 生 命就這樣消耗在無意義的所謂教育或補教中, 分數再高也沒用了. 因為 他完全是脫離產業現實的. 但我在想, 其實教的時候也沒考慮是否真的 在教有意義的事情吧? 老師堅持這有用, 即使在實戰中被打到七個一皮 也沒所謂, 尊師重道嘛? 10.就算外國人才給臺灣甚麼指導, 甚麼新的技術, 以這種保守的社會思想 , 以及對於安定謹慎的固執, 只怕十個建議有九個都是被暫緩, 考慮, 等等, 人才來到看到你在浪費時間, 就算留著也不能發揮作用. 就像前 陣子有個讀西點軍校的自己去退役, 軍隊的長官的回應好像是: 「他的 建議太理想在臺灣不能實行」之類, 也就是說, 就算出了甚麼國際級人 才, 在這個社會也不能有甚麼貢獻, 不是因為沒人才, 而是少人敢真的 採納人才的計劃. 重要的人才給的計劃, 當然是超越臺灣人現在所想的, 不然你還請他來 幹嗎? 可是請了回來, 擺上了神檯, 臺灣人對於改變的抗拒, 對於安穩 的渴求, 把變化的速度和可能性都扼殺了. 權力越大反而越懦弱怕事, 人才到他手上也會變庸才的. -- ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1401471248.A.AC6.html
推
05/31 01:49, , 1F
推...QAQ
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推
05/31 01:52, , 2F
誒！醍醐灌頂，明明有感受卻沒發現
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※ sitifan:轉錄至看板 Education 05/31 01:53 ※ sitifan:轉錄至看板 Teacher 05/31 01:54 ※ sitifan:轉錄至看板 RIPE_gender 05/31 01:54
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05/31 02:09, , 3F
只能推了...
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推
05/31 02:37, , 4F
現在當中階主管的台灣人 剛好是以前經濟起飛時在當工程師
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不用腦隨便做都大賺 導致他們的思考決策力很差
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現在碰到瓶頸 這些中階主管根本沒法應付
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推
05/31 02:41, , 7F
我在公司的感覺是 高階主管能力不錯 基層工程師也算認真
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中階主管對上無法應付高層的質疑 對下無法幫基層指引方向
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公司的上對下的連結被斬斷
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推
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就五年級啊...泡沫時代出社會,easy money賺太多.
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推
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中肯...
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推
05/31 07:51, , 12F
推~!!
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推
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推
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推
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感覺香港也有人才斷層的問題，華人是不是都有這種毛病
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大推...完全同意...= =
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另外, 信用低, 風險高導致的副作用: 1. 薪水不能不壓低, 因為現金流非常的不明朗, 付款幾乎是不可預期. 銀行 的放款又針對房地產為主, 那變成任何意圖提升薪資(常態消耗)的做法, 都很容易導致週轉不靈的危機. 唯有從降低常態消耗, 也就是薪資去避免 週轉的問題. 2. 生意做不大, 因為接多一些生意的結果, 會有很大的倒賬危機, 你做了五 個生意, 你五個都拖款, 小公司就很容易爆掉. 那變成只有現金流很硬的 生意才能接, 偏偏付款方就是不會做, 變成死結. 3. 產業整合困難, 因為不論買方和賣方, 都欠缺信用. 作一個判上判, 多方 合作, 難度是超高的, 因為同時要承受多方的信用風險. 比方說, 甲方採 購乙方的服務, 而乙方的服務需要僱用丙方和丁方的服務, 如果丙方和丁 方沒信用, 則乙方也會違約. 又或者甲方不付款, 乙方就要承受所有的支 出了. 變成產業無法專業化, 因為大家都耍賴, 而且習慣了, 產業無法變 成零件化, 而走向冗腫低效, 低信用的大企業. 比方說前陣子我看有人說, 臺灣某龍頭企業的牟利方式, 就是用早收賬, 遲付 款, 組成強大現金流, 再利用人民幣的高息去牟利. 這種做法其實是上樑不正 下樑歪, 作為產業巨頭, 不是把腦子動在怎樣提升產業的體質和產品的品質上 , 而是把腦子動在匯差, 體制漏洞之類的東西上, 這樣的企業怎可能有競爭力 呢? 這樣也是把沒信用, 拖款的風氣, 從上而下的帶到整個社會. 這種生意方式欺負自己人是不錯, 再加上政府重重的連結保護, 賺錢當然容易 , 但那算是吸自己人的血的結果, 拿去外面就會破功. 同一招是不能用在其他 國家身上的.
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05/31 11:39, , 16F
頗有見地
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推
05/31 11:41, , 17F
推
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大陸人對於臺企的待遇是最反感的, 有大陸朋友說, 臺灣的人情味, 只能當鄰 居, 去到企業或既得利益者的層面, 反而是最沒有人情味的. 但這不是無情高 效的那種, 而是私相授受的那種. 韓國人則說臺灣是徹底的「家族資本主義」 , 家族是放在一切的首位.
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05/31 12:02, , 18F
常態消耗應該叫營業費用，而其中的人員薪資最容易壓
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05/31 12:03, , 19F
低。舉遊戲業來講，開發工程師之類薪資是營業成本，
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05/31 12:04, , 20F
這幾乎不能動，而其他行銷、行政等等人員的薪資就歸
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05/31 12:05, , 21F
在營業費用。公司要賺錢、減損一定先從營業費用下手
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推
05/31 12:21, , 22F
精譬 我在中小企業完全認同你所說的
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推
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C大這篇真的要分享出去 我朋友有的還是很信慣政府慣老闆那套
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說法 認為是年輕人自己草莓 跟政府老闆企業無關
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真的很無言
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學習新技術與其補習還不如自修比較實際這樣
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呆灣的補習班真的比較像殮X而不是學新技術.
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斂
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自修實際多了, 肯自修的人也較有勇氣去闖去賭. 但呆灣人的缺
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點也可能剛好是優點, 因為我老闆最近又回鍋台灣跟東南亞了,
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但也別以為他是自動的, 其實是被歐洲人逼的(咦
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並非死忠國民黨卻成為689也跟這種心態有關，保守拒絕變化
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總之，呆灣人需要有外人打一下，動個一下；打兩下，動個兩下
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歐洲有時其實也差不多啦(喂), 德國人抽個一下，動個一下
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抽個二下，動個二下；然後從歐盟那裡來逼台灣代理或OEM.....
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而且最近的力道強很多......
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還有 130 則推文
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06/05 01:51, , 167F
標到東西後，我第一時間付款，連同付款資訊一併傳達給賣
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06/05 01:52, , 168F
家，結果我東西一個禮拜後才拿到，在掏寶上買東西，這物
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06/05 01:53, , 169F
流跑的流程更多，但我三天就收到貨，這競爭力不言可喻
06/05 01:53, 169F
推
06/05 10:18, , 170F
大推!!!
06/05 10:18, 170F
推
06/06 15:27, , 171F
朝聖推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ssarc (118.165.21.119), 06/07/2014 11:55:22
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06/07 12:05, , 172F
台灣老闆對屬下工作進度和速度的要求可是一點也不緩慢XD
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太中懇啦
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06/07 12:18, , 174F
肯
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推
06/07 12:29, , 175F
真的好精闢的解析...這種拖延的惡習我第一次見識到是在
06/07 12:29, 175F
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06/07 12:30, , 176F
讀研究所時. 當台灣老闆不喜歡或不認同你的意見
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他暫時還不知道怎麼拒絕你或是處理你, 他就用拖的
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不回應不作聲, 等你自己知難而退自己放棄
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沒想到原來研究所老闆的教訓是到社會工作裡的真實縮影
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當你應徵工作, 公司的無聲卡是一絕...
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當你提出建議或提案, 老闆或許還在思考就相應不理
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06/07 12:36, , 182F
推 受教長見識了
06/07 12:36, 182F
推
06/07 12:56, , 183F
好幾年前就有人提出台灣最缺的就是高階經理人
06/07 12:56, 183F
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06/07 12:57, , 184F
不知道現在有沒有改善?
06/07 12:57, 184F
推
06/07 13:01, , 185F
推
06/07 13:01, 185F
推
06/07 13:34, , 186F
台廠買系統 遲交款項的情況的確很嚴重
06/07 13:34, 186F
推
06/07 13:51, , 187F
只能推 太中肯了 跟我在外商看到的差異一樣
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06/07 13:58, , 188F
有趣又充分反應實況 ，值得好好全部看完的文章
06/07 13:58, 188F
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06/07 14:11, , 189F
大推
06/07 14:11, 189F
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06/07 14:26, , 190F
可悲呆玩狼
06/07 14:26, 190F
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06/07 16:34, , 191F
好文推
06/07 16:34, 191F
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06/07 16:46, , 192F
好見解!!! 但還是改變不了台灣的通病 T^T
06/07 16:46, 192F
推
06/07 17:11, , 193F
這篇真的應該讓每個人都看完
06/07 17:11, 193F
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06/07 18:42, , 194F
唉，我們公司付款速度的確很慢，我自己在見過幾家被我們搞倒
06/07 18:42, 194F
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06/07 18:42, , 195F
的小公司後，會私下提醒廠商這點，讓他們注意
06/07 18:42, 195F
推
06/07 19:24, , 196F
拖帳…這點超有同感 台灣企業真的會被自己信用打死
06/07 19:24, 196F
推
06/07 20:40, , 197F
同意!!! 1F lave70 也說得對!!!
06/07 20:40, 197F
噓
06/07 22:26, , 198F
看推文便知，這種十幾年前的常識居然一堆人不懂
06/07 22:26, 198F
推
06/08 03:13, , 199F
我做半導體產業，這裡完全不拖帳
06/08 03:13, 199F
推
06/08 15:36, , 200F
開會明明五分鐘可以決策的事情~卻開了兩、三小時才有答案
06/08 15:36, 200F
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06/08 15:38, , 201F
這幾年中小企業確實被拖帳搞倒的真的不少~交易需建立原則
06/08 15:38, 201F
推
06/09 14:00, , 202F
好見解!推!
06/09 14:00, 202F
推
06/09 22:27, , 203F
親身經歷，看公司經理殺價也是用拖時間的方式，真浪費時間
06/09 22:27, 203F
推
06/10 16:15, , 204F
大陸企業的信用超爛 收錢可以收很久還收不到
06/10 16:15, 204F
推
06/19 01:48, , 205F
這文真不錯
06/19 01:48, 205F
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