Re: [新聞] 35小時的法國和53小時的台灣

看板Tech_Job作者 (四年如一日)時間13年前 (2013/01/06 02:49), 編輯推噓15(15022)
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每次看到這種拿著台灣去跟歐洲這些國家來比的文章就一肚子火。 台灣跟這些什麼法國,英國,德國甚至匈牙利,捷克這些中歐國家比起來,只能說是 非常非常「貧窮」。 怎麼說?這些國家不知道有多少文化資源,遺產讓千千萬萬的旅客自動上門去,不用說 那些首都裡面的氣派建築,連一個不知名的鬼鄉下平民的房子跟道路都很可能大有來頭 。 這樣的國家裡面的人跟你說「你為什麼要這麼努力啊?」就好像以前學校裡,田喬仔 子弟指著你鼻子大笑「你那麼拼幹嘛?走啦,跟我去打電動啦!」你如果跟他一樣, 你以後就是領22k,他是不用工作光領房租就輕鬆100k。 台灣講難聽點,不用說跟歐洲國家比了,連泰國,東南亞諸國這些外勞輸出國,在文化 遺產上都是中產階級比上赤貧階級的對比。但是台灣人的勤奮,讓這些文化上富有的國家 對台灣輸入勞力,難道不應該得意一下嗎? 同樣源自於歐洲人種佔大多數的美國,工作氣氛就比較接近於亞洲,但是加上一些些的 人性。歐洲人夏天可以放一個月假,美國一年就是固定三週或是四週假,這一點我相信 跟台灣相差無幾,唯一不同的可能就是假期能否兌現的自由度。美國稅金高,但是遠遠 低於歐洲諸國,原因就是較差的社會福利,鼓勵人民多勞動,少好吃懶做。這背後的原因 ,除了新大陸移民為生存奮鬥的傳統之外,就是這是個新國家,文化只累積了三百年, 甚至印地安人主要的文化都不在美國,在南方的老墨國(光靠Aztec Maya不知道撈了幾百 億)。 總之,台灣53小時對於法國35小時,說真的,如果不是53小時,台灣早就被世人給遺忘了 ,現在可能只能靠發展核武來跟鄰國勒索補助。 -- 當然,台灣的勞工制度是該多靠立法來保護,對於裁員的條件要有較嚴格的限制,以及 裁員的離退金制度都要有規範才是,我最痛恨的就是資本家完全以股東利益為重的心態 ,明明公司還在賺錢,只為了一個景氣不好的年度就大動作裁員,媽的,bonus永遠都是 Low Pass + attenuation function,景氣不好裁員卻是 pre-emphasis,像這種狀況政府 就是要出來嚴懲,負責人等人都應該接受政府調查,甚至關進大牢幾天才是。 ※ 引述《leon0815 (美奶滋蝦球好吃)》之銘言: : http://ppt.cc/JvOI : 分類不知道放哪 放新聞不知道洽不恰當 : 法國的35每週工時應該跟凱旋門、艾菲爾鐵塔一樣出名,拜這「德政」所賜,現在的法國 : ,或者至少在波爾多,能看到的是大家基本上日子都過得頗為舒適。 : 愛爾蘭大哥多納的女朋友是當地人,在學校當老師,上星期四中午下課我和多納一起上館 : 子吃飯,吃飽喝足後看見天光正好,於是跑到附近的露天咖啡館喝啤酒曬太陽,星期四下 : 午三點,戶外有陽光的座位一位難求,周遭打量一圈都是成年人,顯然大家都不用上班? : 和多納聊起法國工時這件事,他說他有朋友每天都會工作大約八到十小時,35小時只要四 : 個工作天就結束,因此他老兄週五只上班到中午,雙週週一不上班。 : 喝著喝著他女朋友打電話來,說下班了問多納在哪,十分鐘後法國姐姐加入我們,星期四 : 下午四點半,台灣同胞還在辦公室死撐活撐的時候,法國姐姐已經坐在路邊喝咖啡曬太陽 : 了。 : 當然也有認真工作的勤勞法國人,神奇柏納的哥哥尚‧皮爺就是,有次吃飯皮爺大哥說在 : 法國當雇員確實不錯,但他自己開店就沒這種好福利了。話說到這兒打住,我也沒繼續聊 : 下去,倒是許久之後神奇柏納露了口風,皮爺大哥是理髮師,辛勤工作代價也頗為豐厚, : 他老兄月入七千歐,好車好房日子過得十分愜意。 : 以前想到法國每週工時35小時,接下來就很容易接到:人家失業率很高、法國人效率差、 : 工時這麼短競爭力不好……講來講去最後結論多少都會自我感覺良好地認為,我們雖然工 : 作辛苦,但是我們競爭力強、充分就業、努力勤奮不像那些好吃懶做的法國人等等等。 : 但法國人這麼胡混瞎混了老半天,國家有比較弱嗎?這個國家的人民或許被認為只愛玩樂 : 不喜工作、效率差也沒啥拼勁,總統一上任就跟老婆離婚再把一個正妹;相較之下本國領 : 導人親力親為勤勉節制,本國人民努力工作、認真儲蓄、加班不用加錢、有事也不會抱怨 : 。但為什麼搞了老半天,法國怎麼數都還是一個世界強國,台灣除了電子代工比人家便宜 : 之外好像就沒什麼拿得上檯面的東西了? : 或許你會認為,人家歐洲發展得比較早。不過二戰之後歐洲和亞洲同樣元氣大傷,日本還 : 是焦土一片的戰敗國哩,怎麼六十年後這些國家全部在前面跑的連車尾燈都看不見了。就 : 算不比西歐、日本,就比南韓好了,高中學電吉他買效果器時,我還記得吉他老師說,要 : 是沒錢,就買韓國貨:便宜,不過品質差了些。一轉眼15年過去,台灣和南韓好像也漸漸 : 不是一個檔次上的國家了不是嗎? : 講回工時這件事。在法國講到各國工作條件和基本薪資,身為克勤克儉的台灣人通常只有 : 裝可憐的份,不過那天法國姐姐說了一句話突然把我點醒:「我知道亞洲人辛苦啊,誰叫 : 你們不爭取。」是啊,我才來沒三個月,法國就已經搞過兩次全國大罷工,最近一次在二 : 月底,機師和塔台員工罷工,法國空中交通停擺。這種事情在台灣好像不可能發生,我記 : 得有次台鐵想罷工,還協調了老半天「盡力」維持班次不變,如果罷工還能繼續維持日常 : 營運,那罷工是罷好玩還是罷爽快的?台灣同胞善良勤勉,所以我們有因為盡忠職守,換 : 來企業主的獎勵與疼惜嗎? : 沒,我們只換來18年實質薪資零成長。 : 德國同學上課問過我:「你們台灣人這麼辛苦只為了讓歐洲人可以買廉價電腦,你們難道 : 不覺得這有問題嗎?」我不知該怎麼回答,但法國姐姐一句話讓我明白,歐洲人買便宜電 : 子產品時不會感激我們,反正你們自己心甘情願被榨,怪誰? : 南方朔搞了個四野人論壇,發了一篇萬言書,裡面講到台灣越來越像一個社會主義國家, : 政府干預過度,反商排富的氣氛越來越重,政府應該放手鬆綁,鼓勵自由市場,把餅做大 : ,這樣才能解決18年實質薪資零成長的問題,重現台灣經濟奇蹟。 : 順著他們的邏輯下來這麼說或許言之成理,不過,台灣經濟真的這麼差?如果這樣的話為 : 什麼豪宅越蓋越多,房價越來越高?過去十年除了全球金融危機之外,其他時間台灣都還 : 保持一定經濟成長率,政府既然沒加稅,薪資也沒漲太多,那錢都跑哪去了? : 諸如台積電、聯電這種需要投入大量資本的電子產業,一年不景氣馬上裁員(隨便搞條生 : 產線都要幾百億,裁幾個員工能省下多少錢?),半年後看看市場穩定了再重新找人;每 : 年畢業的新鮮人學歷一年比一年高,但起薪一年比一年低,這些現象到歐洲認識各國同學 : 之後才發現,好像只有台灣才有,南方朔他們認為要救經濟,政府應該讓市場再開放一些 : ,限制再少一些,讓郭董、蔡董、林董、張董以及趙錢孫李周吳鄭王董再賺多一點,然後 : ,大夥兒的待遇就會跟著提高。 : 不過我卻覺得,這麼做只會讓有錢的人更有錢,其他的普羅大眾則繼續蟬聯「28年實質薪 : 資不變」、「38年實質薪資不變」的寶座。台灣或許會成為老董們的天堂,但應該不會變 : 成受薪階級的樂土。 : 不過,這該怪誰? : 我認識一個很有大英國人驕傲氣息的英國老頭,有次跟他喝酒,說起台灣人和英國人的差 : 異,講了一堆,結論是,你們台灣人活該被政府、被企業主欺負。我很不服氣,但他舉的 : 例子到今天我仍然無法反駁。他是這麼說的: : 「如果你今天上班,發現有一個同事無緣無故被老闆開除,你會有什麼反應?你們台灣人 : 只會暗自慶幸被開除的不是我,然後趕快裝作若無其事開始上班。但這要是發生在英國, : 公司今天就不用開門了,因為所有人都會站在辦公室外面要老闆給個交待。為什麼,因為 : 英國人明白,如果今天不吭氣,下次老闆無緣無故把你開除時,也就沒人會說話。」 : 法國姐姐說:「我真的覺得我們法國人的生活很不錯,我也知道亞洲人很辛苦,但我們的 : 生活條件是我們自己爭取來的,你們亞洲人不爭取,怪不了誰。」 : 南方朔期待馬英九振作,帶著國家振衰起敝,老馬中興,不過說到底,這似乎還是有點望 : 治若渴的封建臭味。當我們還在等著一代英主降臨、等著老闆良心發現時,其實世界上其 : 他角落的人們早就知道,光等沒用,會吵的孩子有糖吃,自己的權利得自己爭取。 : 那些被我們認為只會享樂的法國人在70年代便示範過,戴高樂瞎整過了頭,全國學生罷課 : ,工人罷工,整個法國停止運轉,硬生生逼走了解放法國的戰爭英雄。工作條件不夠好, : 工資一直不提高,老法二話不說就是罷工,台電不敢罷工、法國電力敢;中華電信不敢罷 : 工、法國電信敢;華航不敢罷工、法航敢;台北捷運不敢罷工、波爾多的電車敢……法國 : 人真的又懶又混?就算真是這樣他們也很帶種,敢爭取自己的權利,所以人家日子過得比 : 我們爽,我們只能年復一年聽著老闆告訴我們共體時艱、聽著政府要我們相忍為國。然後 : 繼續悶著頭加班,下班還要培養第二專長、第三技能。 : 你的權利如果自己不爭取那麼沒人會可憐你。你永遠只懂得比下有餘,現在跟山西煤礦裡 : 的工人比、下面還有海地吃泥巴的可憐人可比、海地人比完我們還有路邊的野狗慢慢比。 : 但我們怎麼都不會往上比比,跟法國人比、德國人比、英國人比、日本人比、瑞士人比、 : 挪威人比?如果我們不比他們笨,不比他們懶,書也唸的沒人家少,為什麼我們賺的比人 : 家少、社會福利沒人家好、假休的比人家少、工作時間卻比人家長的多?這是政府的問題 : ?企業主的問題?或者其實,這是我們自己的問題? : 那天和小表弟聊MSN,我很鼓勵還在大學唸書的他出來看看,休學一兩年都無妨,如果現 : 在對自己的方向不清楚,對未來覺得茫然,那又何必急著在什麼頭緒都沒有的狀況下把書 : 唸完?出來看看,然後我們會發現,這世界上原來有很多不同的價值觀,很多不同的生活 : 方式,很多種不一樣的人。其實我們可以過得更好,其實我們可以獲得更多。我很高興最 : 終我還是出來走了一圈,但我也很難過我出來走了這一圈,因為現在的我已經沒有太多改 : 變的可能,現在的我能想到的只有「認命」兩字。 : 我們的問題到底在哪?或許那天吃飯認識的中國小妹講的最貼切:「咱們中國人啊,『奴 : 性』太強。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.180.242.244

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Low Pass + attenuation function XDD 怎有股淡淡的哀傷
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是西歐,而且是因為歷史上他們到處侵略搜刮底子好
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喔 53小時算是普通的吧? 基本不是60起跳嗎?...
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而且我完全不覺得當勞力輸出國到底有甚麼好驕傲的..
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而且沒人死後在天堂會驕傲的說我在辦公室的時間比你多
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我比較同意這篇
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基本60起跳吧? 外加 16小時星期六日上班
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只能靠發展核武來跟鄰國勒索補助
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三樓看文只看一半 還敢寫個三行出來酸
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同意! 其實在這個產業老美同行也蠻操的.
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超勤勞的奴隸 好得意喔
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我比較同意這篇 先天就輸人了
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這個是從另一種角度來看 既有的文化或國家資產
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現實是台灣勞工很慘.
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文化什麼的跟勞工待遇好不好有啥關係?
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沒資源的人不努力只能餓肚子
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不過不是聽說大陸也準時下班?
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對岸那邊也會像台灣這樣畸形嗎...
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國家收入來源啊 這也是一種資源 如果這樣的資源少 自然要在
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其他方面多下功夫
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鬼扯什麼文化資源,台灣是有本事跟人家玩航太跟汽車產業嗎
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就連瑞士的精密機械都打不贏,更何況那堆工業國家
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石油產業最大的就在荷蘭,台灣一個小小的七輕還蓋不起來哩
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再看看代工業廠內的設備,有多少億來億去的都是從歐洲進口
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01/06 17:25, , 25F
也只剩下勤勞兩個字自我安慰 實際上是員工不了幾毛錢
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01/06 18:13, , 26F
什麼時候經濟能力跟文化深度有關係? = =
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如果在把天然資源算進來的話,臺灣輸更多阿~
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01/07 00:15, , 28F
臺灣沒稀土,沒油沒礦,只剩下一付付新鮮的肝阿~
01/07 00:15, 28F

01/07 03:09, , 29F
不知所云
01/07 03:09, 29F

01/07 17:08, , 30F
法國一年觀光客超過8,000萬..台灣一年只有7,8 百萬..
01/07 17:08, 30F

01/07 17:09, , 31F
連人家的 1/10 都不到..觀光客去法國是去看它的歷史.文化
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精品 美食等等..台灣這方面先天就少了很多吸引力
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01/07 17:10, , 33F
怎麼會沒差? = =
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01/07 20:07, , 34F
奴性堅強!
01/07 20:07, 34F

01/07 20:29, , 35F
我在某歐洲製造產業龍頭 公司老外是認真 但也爽到很誇張啊
01/07 20:29, 35F

01/08 22:31, , 36F
01/08 22:31, 36F

01/09 19:57, , 37F
前者台灣勞工一定具備 但是後者台灣工作環境就不見得有囉
01/09 19:57, 37F
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