[請益] 中學的科展到底能不能有大學教授指導？

看板Teacher作者 (謝謝提醒)時間2年前 (2023/02/11 09:14), 2年前編輯推噓17(18推 1噓 51→)
留言70則, 20人參與, 最新討論串1/1
各位老師這幾天應該也有看到某國中同學科展引起討論... 這是那位同學的公開回應： https://i.imgur.com/P5dIOLX.jpg
可是當中有一段說: 我的主要指導教授是另一位台大資工張老師，我非常感謝他的無私指導，但是在資料授權 、訓練機器，教授都是沒有特別協助的，而是每週線上和我討論書面資料和研究方法。從 小五到台大資訊系統訓練班上課後，教授便已有指導我的研究法，為我的學術基底打得非 常穩。然而中小學科展不能有校外指導老師（跨校指導不適用於大學），因此才沒有在指 導名單。 查了一下「中華民國中小學科學展覽會實施要點」： （十二）參展作品之指導教師應以1至2名為限，為現職任教於公私立中小學校之合格教師 或經合法任用之兼任代課、代理教師、實習教師或依據高級中等以下教育階段非學校型態 實驗教育實施條例並獲主管機關許可教育計畫之列冊教學人員（以下簡稱實驗教育教學者 ），已退休教師不得擔任參展作品指導教師。 那麼這種私底下找大學教授當不掛名的指導老師，是否合乎規定呢？ 而且根據教育部明年的規定： 指導學生科展先上3小時學論課！「陳明通條款」中小學老師氣炸　教育部回應這麼說 https://www.storm.mg/lifestyle/4656452 既然掛名的指導老師有學倫的責任，那麼不掛名的老師呢？ 萬一實質指導的是不掛名的老師，但出現了學倫爭議，那是要掛名的老師背鍋嗎？ 請問各位老師的看法，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.241.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1676078045.A.2B9.html ※ 編輯: MrTaxes (1.200.241.104 臺灣), 02/11/2023 09:15:12
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02/11 09:42, 2年前 , 1F
科展根本就是軍備競賽，比開外掛的
02/11 09:42, 1F
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02/11 10:55, 2年前 , 2F
都是自己指導，以數學而言，要建構一個可以做的題目
02/11 10:55, 2F
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02/11 10:57, 2年前 , 3F
真的很難！ 指導三件作品根本累、壓力不小！
02/11 10:57, 3F
推
02/11 12:06, 2年前 , 4F
因為錢少！
02/11 12:06, 4F
噓
02/11 12:16, 2年前 , 5F
掛名就要負責啊!所有作者(含指導老師)都要對作品負
02/11 12:16, 5F
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02/11 12:16, 2年前 , 6F
責!如果你沒有指導事實卻掛名，這才是學倫問題!
02/11 12:16, 6F
那麼私底下實際另找大學教授指導(沒掛名)，有違規嗎?
推
02/11 12:38, 2年前 , 7F
掛名當然就要負責
02/11 12:38, 7F
※ 編輯: MrTaxes (1.200.15.24 臺灣), 02/11/2023 12:53:33
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02/11 12:55, 2年前 , 8F
嚴格來說規章有寫不能有校外指導老師
02/11 12:55, 8F
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02/11 12:55, 2年前 , 9F
他已經自承作弊 這也牽扯到父母跟金錢
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02/11 12:55, 2年前 , 10F
應是刑事犯罪行為 建議父母小孩教授四人都判刑
02/11 12:55, 10F
刑事？ 應該沒這麼嚴重啦... 頂多得獎有可能被收回而已吧~
推
02/11 13:33, 2年前 , 11F
那如果是：教授→老師→學生這樣指導呢?
02/11 13:33, 11F
推
02/11 13:41, 2年前 , 12F
出現學倫爭議是掛名的老師跟學生要擔，大學教授有指
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02/11 13:41, 2年前 , 13F
導沒掛名，學生可以說是自己問親友的，教授沒掛指導
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02/11 13:41, 2年前 , 14F
老師名稱就很難辦到他，他可以說網路有人找他討論的
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推
02/11 13:45, 2年前 , 15F
樓上內行
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02/11 13:48, 2年前 , 16F
科展完成後找非校內老師幫看幫建議是常見情況，但不
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02/11 13:48, 2年前 , 17F
會讓校外老師掛名指導老師，沒掛名教授就很好找理由
02/11 13:48, 17F
嗯，感覺操作的空間蠻大的。 ※ 編輯: MrTaxes (1.200.15.24 臺灣), 02/11/2023 14:03:21
推
02/11 14:33, 2年前 , 18F
實際當然不會判這麼重 但要遏止歪風
02/11 14:33, 18F
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02/11 14:33, 2年前 , 19F
簡單講 直接請研究生做就好 國中生再照抄
02/11 14:33, 19F
推
02/11 18:48, 2年前 , 20F
新課綱就是展示大賽而已啊
02/11 18:48, 20F
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02/11 19:49, 2年前 , 21F
這段規定不是這樣解釋的吧, 他規定的是掛名的資格
02/11 19:49, 21F
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02/11 19:50, 2年前 , 22F
不然他寫指導老師 1~2 名, 你問第三個人就違規嗎?
02/11 19:50, 22F
那這樣掛名有何意義？
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02/11 20:13, 2年前 , 23F
規定是 列明的指導老師只能校內
02/11 20:13, 23F
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02/11 20:13, 2年前 , 24F
但是並沒有規定不能找校外的人指導
02/11 20:13, 24F
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02/11 20:14, 2年前 , 25F
不要亂超譯規章意思
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02/11 20:14, 2年前 , 26F
*列名
02/11 20:14, 26F
推
02/11 20:45, 2年前 , 27F
就算找10個老師教授指導也可以吧
02/11 20:45, 27F
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02/11 20:46, 2年前 , 28F
這條是規定掛名的資格
02/11 20:46, 28F
這個應該可以問問教育部的官員... ※ 編輯: MrTaxes (1.200.15.24 臺灣), 02/11/2023 21:20:17
推
02/11 21:56, 2年前 , 29F
高中的指導老師 主要是敘獎問題 還有責任歸屬
02/11 21:56, 29F
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02/11 21:57, 2年前 , 30F
但是並沒有說只能列名的老師指導阿
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02/11 21:57, 2年前 , 31F
就像寫碩論 還是可以請教其他教授 但教授不一定
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02/11 21:57, 2年前 , 32F
是你的指導老師
02/11 21:57, 32F
可能就是大家習慣這種名不符實的做法，如今高等教育才發生各種學倫問題。
推
02/11 22:48, 2年前 , 33F
我唸研究所有帶高中專題生兩年，也是不能掛教授跟
02/11 22:48, 33F
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02/11 22:48, 2年前 , 34F
我的名字
02/11 22:48, 34F
推
02/11 23:36, 2年前 , 35F
an123456781正解。是敘獎的問題。
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02/11 23:36, 2年前 , 36F
並非不能請他人指導。
02/11 23:36, 36F
如果未掛名的老師才主要的指導老師。 那麼這種敘獎也是名不符實。
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02/11 23:42, 2年前 , 37F
純粹是敘獎問題+1
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02/12 08:17, 2年前 , 38F
其實今天他是不是天才並不是重點，天才也可參加比
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02/12 08:17, 2年前 , 39F
賽。但問題就在於，科展不應當做比賽甚至比賽結果
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02/12 08:17, 2年前 , 40F
可用於升學，因為這比賽的過程並不平等，資源多的
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02/12 08:17, 2年前 , 41F
極其有利，沒有資源的就是陪比而已。我再強調一次
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02/12 08:17, 2年前 , 42F
，是否是天才並不等於其擁有資源多寡，今天這問題
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02/12 08:17, 2年前 , 43F
關鍵是在於比賽的公平性。我這樣講好，如果只是科
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嗯，就是公平性。
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02/12 08:17, 2年前 , 44F
學“展覽”，無關升學，你用什麼資源，我都不會有
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02/12 08:17, 2年前 , 45F
意見，就這樣。
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※ 編輯: MrTaxes (1.200.15.24 臺灣), 02/12/2023 09:27:42
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02/12 09:35, 2年前 , 46F
樓上正解
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推
02/12 16:08, 2年前 , 47F
學術無界限吧，想找誰指導都可以
02/12 16:08, 47F
推
02/12 23:24, 2年前 , 48F
推樓上 我覺得原po現在就是有定見 真的是要討論嗎
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推
02/12 23:26, 2年前 , 49F
另外cxiop提到的公平性 這太難規範了 也不是只有
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02/12 23:27, 2年前 , 50F
這位學生有找校外資源 當然我自己去看公開展覽
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02/12 23:27, 2年前 , 51F
其實都看得出那些作品是靠學校自己實驗室做出來的
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02/12 23:28, 2年前 , 52F
哪些幾乎是要到lab去 前者其實這幾年的經驗是
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受到肯定的機會比較高 當然後者優秀的研究還是會得
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02/12 23:29, 2年前 , 54F
獎 也不要講科展 許多的比賽其實都有外部資源
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02/12 23:29, 2年前 , 55F
或是校外的指導訓練等等 真的要去這樣規範 那很少
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02/12 23:29, 2年前 , 56F
比賽是公平的
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規定明文寫著："參展作品之指導教師應以1至2名為限"。 這規定的目的是為了老師敘獎？還是為了競賽公平？ ※ 編輯: MrTaxes (112.78.73.235 臺灣), 02/13/2023 09:04:08
推
02/13 12:35, 2年前 , 57F
回原po上面問題，為了敘獎，不然你要找幾位指導老
02/13 12:35, 57F
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02/13 12:35, 2年前 , 58F
師都是你的本事吧，否則如果有親戚或朋友剛好是此
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02/13 12:35, 2年前 , 59F
方面的專業，就都不能協助了嗎？
02/13 12:35, 59F
但如果校外教授所指導和提供資源在比重上比校內老師還多，那敘獎要給誰比較合理？ ※ 編輯: MrTaxes (112.78.73.235 臺灣), 02/13/2023 13:21:05
推
02/13 22:36, 2年前 , 60F
敘獎關係到調動與升遷，形式上的公平很重要。如果
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02/13 22:37, 2年前 , 61F
不限制指導老師名額上限，會產生一個作品得獎，確有
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02/13 22:38, 2年前 , 62F
十幾個老師敘獎的問題出現。這不單是科展比賽的規定
02/13 22:38, 62F
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02/13 22:39, 2年前 , 63F
其他各類型的比賽也都有規定敘獎上限。
02/13 22:39, 63F
推
02/18 22:51, , 64F
掛名的指導者要在學術倫理規範下對此研究負責任，
02/18 22:51, 64F
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02/18 22:51, , 65F
敘獎反而是其次。
02/18 22:51, 65F
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02/18 22:52, , 66F
至於實際上學生要跟誰一起討論，那是他的權利。
02/18 22:52, 66F
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02/18 22:54, , 67F
最後，有大學教授的資源無關公不公平，不然考試去
02/18 22:54, 67F
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02/18 22:54, , 68F
補習的人也是不公平了。只要科展評審標準一致，就
02/18 22:54, 68F
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02/18 22:54, , 69F
無此問題。
02/18 22:54, 69F
推
02/19 07:12, , 70F
至少考試還是現場
02/19 07:12, 70F
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