Re: [請益] 老師們都怎麼看待霸凌 解決霸凌?

看板Teacher作者 (冷凍魚)時間4年前 (2019/08/31 00:09), 4年前編輯推噓32(32推 0噓 119→)
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※ 引述《sustained (sustain)》之銘言： : 以前的年代 霸凌還不太會被發現 : 現在隨便手機一拍 就公諸於世了 : 但我想問的是 老師有感覺到霸凌可能會發生嗎 : 是否有在幫助被霸凌學生 融入班上 : 當老師看到A同學的橡皮擦 被班上同學丟來丟去 會覺得是在玩嗎 : 當看到3個人圍一個人的時候 老師會上前去了解狀況嗎 : 職場霸凌尚且不敢動手 為何高中以下霸凌敢動手 : 是不是動手的學生該公諸於世 並且讓爸媽來領回 送警察局 : 真的很想跟那些霸凌的人說 有種來一對一 別以多欺少 : 輸的人下跪 因為學校沒有制止的能力 只好靠自己 : https://www.youtube.com/watch?v=H60_gM1j3jI
首先呀，很多人對霸凌的印象都來自於媒體報導或是望文生義，但有興趣的話 可以查一下學術上對霸凌的定義，而社會上一直認為校園內對霸凌行為處理很 消極的原因也源自於此，因為它就真的不是霸凌，你要學校怎麼啟動霸凌因應 措施？然後報復式的處理霸凌絕對是不允許的，先不提學校是教育單位不是矯 正機構，你提倡以暴止暴不正是宣示暴力是解決問題的好方法嗎？今天只要能 打贏別人，就代表了正義嗎？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝你真的不懂校園霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 霸凌行為的判定，我們必須要看行為人是否為持續重複對被行為人施加貶抑、 排擠、欺負、騷擾或戲弄等行為，使被行為人處於具有敵意或不友善之校園學 習環境。所以以新聞上所得資訊初步研判，這不屬於校園霸凌，而是屬於刑事 傷害，又因為是告訴乃論且少年犯，頂多就是責付雙方父母帶回管教。請不要 想要以暴易暴來遏止，暴力永遠只會引來更多的暴力。 你要問老師有沒有制止類似行為的權利，很抱歉就法律上而言是沒有的，現實 面上頂多出言制止，只要碰到對方身體極可能會吃上傷害罪告訴，因為校內人 員不屬於司法或警察人員，而這些屁孩打人行為也不構成現行犯要件，就算你 是教育部長動了孩子還是要被告的。 所以不是校園裡的成人不做為放任霸凌，而是遊戲規則跟社會大眾想像的不一 樣，老師不能穿上蝙蝠裝痛毆行為偏差的孩子主持正義，也沒資格在學生發生 糾紛時判決誰霸凌誰。 所以不要再問為什麼學生被霸凌時老師不站出來，第一因為它極可能不符合校 園霸凌行為定義；第二老師能夠做的就是啟動程序，開一堆會，請家長出面坐 下來處理，老師（應該說任何人）沒有權利要雙方握手言和或對簿公堂，一切 都交有當事人（監護人）來決定。 就拿這個事件來看，就算你在當場看到，跑去架開他們，首先極大可能你會被 屁孩告傷害，因為你的確碰到他身體。法官會要求你賠償對方醫藥費和解，然 後判個拘役易科罰金或緩刑。接著你就會慨嘆社會沒有公理，好心被狗咬。 所以最好的處理方式是打電話報警，請警察來處理，有哨子吹哨子，喝止進一 步行為。法律就是這樣寫，遊戲規則就是這樣訂。我們不可以怪法官恐龍不食 人間煙火也不能主張自己阻卻違法免責，這才是真實的世界。 還有呀，為什麼小朋友大多是肢體霸凌，因為他們沒那麼邪惡，他們大多是模 仿周遭大人們的行為，沒有意識到這是錯誤的解決問題方式，所以不動手的霸 凌不見得比較高尚文明，只是腦筋用錯地方，有更多花樣而已。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝老師幹什麼吃的？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 社會上往往看到的只是片段資訊，以為校園霸凌行為情形嚴重，其實這個社會 的霸凌才是無處不在，如果學校老師在霸凌防治教育上真的沒有功能，那校園 霸凌事件的頻率應該更高上三成不止。 你看數字版戰男女、地區、族群，就知道凡是群居動物，大多利用外部敵人來 團結內部組織，而對與自己不同的個體越不相同敵意越深，這些都是人類在史 前時代的求生本能，已經刻在基因中無法抹去。進入文明後，教育制度的建立 就是要讓我們正視這些本能，但利用互助來加強團結，用溝通來消除敵意，學 會用更好的方法來消除人與人間的歧異，而非只能剷除對方。 就情緒無法控制，但行為是可以改變的。老師的功能正是教育孩子們用對自己 、對別人更好的方式來進行人際互動。 坦白說真正一直做不良示範、扯教育後腿的是這個社會及媒體，指責學校沒有 盡力保護學生的人怎麼不去指責這個社會如何蔑視兒少保護？要不要統計一下 是死在學校裡的孩子多還是死在父母手上的孩子多？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝面對校園霸凌＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 校園霸凌中的行為人、被行為人都是我們的學生，他們來學校是為了受教育， 不是為了來被貼上加害人、被害人的標籤，正因為他們不懂所以才來學，我們 不能因為他做錯、做不好就貶低他，當他傷害別人傷害自己的時候，我們要做 的不是懲罰他，而是中止行為、同理感受、解析利弊、肯定期許，如此才能停 止惡性循環，才能讓雙方都能成長。 具體作為我懶得再貼一次了，有興趣自己去看，#1SnIBUAB 最後推薦一本讓我對霸凌行為改觀的書，真的可以花一兩個小時看完。 《生日快樂—生命閃耀的瞬間》 出版社： 稻田出版社 出版日期： 2006/08/15 作者： 青木和雄 譯者： 宋西美 ＩＳＢＮ： 9570302070 -- 這是一個追求表面功夫的年代， 　　但我相信堅持走對的路也不會太難．．． -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.86.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1567181372.A.E6E.html
推
08/31 00:16, 4年前 , 1F
這篇要推...去看教育部列出來的「管教方式」只能
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→
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搖頭...根本就是管好學生專用的
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08/31 00:41, 4年前 , 3F
台灣教育就是專門欺負好人跟老實人阿
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推
08/31 00:42, 4年前 , 4F
可是如果只是單純架開他們，為什麼會構成傷害罪呢？
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推
08/31 00:47, 4年前 , 5F
只要有點紅腫就算你傷害 我就有親身經驗
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另外我覺得不用隨八卦來的起舞 原篇已經吸引到一些
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了，讓他們留留言發洩一下就END
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推
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這篇有一點要更正，所謂教師是否可以有制止行為？就
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我前兩天研習，新北市法律專員所言，適度的接觸身體
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來制止是可行的。例如生教組長很容易遇到發瘋的學生
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，這時候為了避免自己被攻擊而去把學生壓制在地上，
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08/31 01:16, 4年前 , 12F
這時候是不會有傷害罪的疑慮，因為是執行公務。相同
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法律專員沒說的是只要家長提告，你要先到警局作筆錄，然後去地檢署開偵查 庭，即使不起訴，接著上法院開民事庭，就算最後判免賠，你還是要出幾趟只 能請公假的差勤。
→
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的，如果只是把學生拉開制止，其程度甚至遠低於壓制
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在地上，應該也不會吃上刑事官司。民事就未必，家長
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想咬就會咬，也是吃定一般人怕事的情況。
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當然怕事，人家閒閒在家沒事幹，老師還有一堆事要忙。向來穿鞋怕赤腳， 趕路怕遇狗，遇到就悔不當初。 ※ 編輯: chen2323 (114.41.33.46 臺灣), 08/31/2019 06:21:54
推
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本篇正解，很多人都以為告不成就沒傷害，跑訴訟流程
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期間花費的經歷跟時間都是煎熬，而且不管輸贏，背
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後的流言蜚語都會造成傷害
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推
08/31 08:09, 4年前 , 19F
推..
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08/31 08:11, 4年前 , 20F
學生打架，老師拉開學生，常有家長告老師傷害
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推
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法律專員有說啊，他還常常充當辯護律師陪同校長老師
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等出庭。出庭跑流程當然令人傷神，沒有人喜歡，但你
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所講的這部分並非事實，不可因主觀上的厭惡而掩蓋客
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08/31 08:25, 4年前 , 24F
觀的事實，這樣豈不是常見的帶風向行為嗎？我想表達
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的是，總是有些老師想要去處理這些霸凌行為，因此有
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必要讓大家知道，這件事情並不是如你所言老師完全沒
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有管教權，也無法自保，你可以做出選擇。
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呃，我想需要自斷一臂的管教權及自保，應該不算選擇吧?如果不能給實質保障， 我想多一事不如少一事的人應該比較多吧?
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08/31 08:29, 4年前 , 28F
光是出庭的課務就很難處理，一定會影響任教班級的
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08/31 08:30, 4年前 , 29F
學習狀況，教師任課不是像外界認為隨時可調動的
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※ 編輯: chen2323 (114.41.7.188 臺灣), 08/31/2019 09:44:53
推
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管教權跟法官心證是兩回事，
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推
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我並不是要鼓吹大家都來當熱血教師不怕死不怕 ，但
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你今天斬釘截鐵說我們這樣就觸法了，這樣也未免流於
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片面。法律是保障懂法律的人，為了保護自己，除了消
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就是因為懂，所以知道依法行使公務行為及正當防衛有模糊地帶，真的要看雙方個人 狀況及當下情境。一般只要那當下你有其它選擇，檢察官都會起訴，法官都會判過失 ，雖然了不起就是易科罰金，只是當事人真的很不爽，還會連帶影響民事賠償，你看 警察執勤被告的案例就知道了。
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08/31 10:03, 4年前 , 34F
極的避免可能的麻煩，更要積極的知道萬一遇到怎麼保
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還有 78 則推文
還有 2 段內文
推
08/31 15:03, 4年前 , 113F
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※ 編輯: chen2323 (114.41.25.68 臺灣), 08/31/2019 16:38:21
推
08/31 18:45, 4年前 , 114F
唯一解: 校園角落、教室、辦公室全面監視器無死角
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08/31 18:45, 4年前 , 115F
現在怪獸家長、屁孩獸、奇葩同事 整老師的戲碼很精
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08/31 18:47, 4年前 , 116F
JIN板友,妳只要遇一次學生惡意亂投訴妳就知道多火大
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08/31 18:49, 4年前 , 117F
澆熄很多年輕老師熱忱,不是每個人都能幸運教乖乖牌
08/31 18:49, 117F
推
08/31 23:20, 4年前 , 118F
推推推，寫的真好
08/31 23:20, 118F
推
09/01 10:12, 4年前 , 119F
處理學生霸凌結果被家長反咬老師帶頭霸凌的也不在
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09/01 10:12, 4年前 , 120F
少數，很遺憾很無奈但我現在會選擇自保，會極端消
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09/01 10:12, 4年前 , 121F
極處理以免被咬，真的是一次就夠了
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推
09/01 16:19, 4年前 , 122F
給某J 分享一個美國的案例 12歲左右的學生在打架 其
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中一個已經有點意識不清 另一個還繼續打 老師看到之
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09/01 16:19, 4年前 , 124F
後大喊停手+出手制止 但他還是死命攻擊對方胸部 最
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09/01 16:19, 4年前 , 125F
後在眾人合力之下分開兩人 但意識清楚那位過程中因
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09/01 16:19, 4年前 , 126F
被老師壓制而造成骨裂和挫傷 拖了兩年多 上訴兩次
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09/01 16:19, 4年前 , 127F
最後那老師獲判無罪 因為他雖然造成學生受傷 但確實
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09/01 16:19, 4年前 , 128F
阻止了更大的傷害發生...你覺得台灣有可能這樣判嗎
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09/01 16:19, 4年前 , 129F
？而且那老師是獲得當地社區極大的聲援 還要上訴兩
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09/01 16:19, 4年前 , 130F
次 纏鬥兩年多才有這樣的結果喔 前兩次還被判賠一兩
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09/01 16:19, 4年前 , 131F
萬美金咧
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推
09/01 22:26, 4年前 , 132F
兩萬美金...美國老師已經很低薪了
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09/01 22:27, 4年前 , 133F
如果臺灣老師弄到學生骨裂 先解聘再賠幾百萬吧
09/01 22:27, 133F
推
09/02 11:24, 4年前 , 134F
回應標題，我任教偏鄉學校(白話:家長多為弱勢，對
09/02 11:24, 134F
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09/02 11:24, 4年前 , 135F
老師還算尊敬，故不會動不動告老師，還算挺老師)，
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開學第一天我一定開宗明義講明，不要有欺負別人行
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為，我一定積極介入處理。霸凌這種事是你越忍越嚴
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重，所以平常我也很注意那種小動作開始的霸凌，一開
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09/02 11:24, 4年前 , 139F
始就介入處理會好處理得多。我只是平常就很看不慣
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09/02 11:24, 4年前 , 140F
莫名欺負別人的人，也秉持著學生到校成績其次，但要
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09/02 11:24, 4年前 , 141F
安全快樂上學。
09/02 11:24, 141F
推
09/06 17:15, 4年前 , 142F
中肯得推
09/06 17:15, 142F
推
09/09 18:37, 4年前 , 143F
推
09/09 18:37, 143F
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09/12 20:19, 4年前 , 144F
國外起爭執有一種叉子 可以叉開學生 國內呢? 只能
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09/12 20:20, 4年前 , 145F
說教 只要孩子沒有同理及自制 你也只明哲保生
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09/12 20:21, 4年前 , 146F
不過身為邊緣人出身的教師 我認為教師能耐還是很大
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09/12 20:22, 4年前 , 147F
開放/友善/法治的態度用在班經 可以起到預防的功用
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09/12 20:23, 4年前 , 148F
國小階段 讓他們看到每一次你的態度 絕不保護加害者
09/12 20:23, 148F
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09/12 20:23, 4年前 , 149F
久而久之 也成功愚民了 感謝孩子們給我友善環境
09/12 20:23, 149F
推
09/12 21:54, 4年前 , 150F
像叉蛇的那個蛇鉗嗎XDDDD
09/12 21:54, 150F
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09/12 21:54, 4年前 , 151F
促咪
09/12 21:54, 151F
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