Re: [請益] 請問要求老師不能50多歲早退會很過分嗎？

看板Teacher作者 (白焰)時間7年前 (2017/03/12 13:56), 7年前編輯推噓5(16推 11噓 47→)
留言74則, 20人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
教師是一個不同工同酬的職業 我看過很多很優秀的老師 上課精彩 班經超強 帶學生出去比賽 閒暇還會寫計畫找經費 這種老師一個月給他10萬我覺得都太少 相反的 我也看過不少老師 萬年一套的教學 完全不管學生的差異 行政導師雜事能閃就閃 這種老師請個鐘點22k對學生都比較好 前者在社會氛圍下很冤枉 覺得為什麼要一竿子打翻所有的老師 後者低調默默爽 但是求學途中我們總是會遇到幾個這樣的老師 而且印象深刻 先講結論再說做法 其實很多問題 如:教師新陳代謝(老老師卡住年輕的缺) 家長孩子認同(不喜歡給老老師教) 甚至社會普遍仇師.....等等 很大根本的原因在於 教師沒有退場機制 所以才會很多人戲稱 教師最強的時候再考上的時候 所以如果有一個良好的汰換制度 這些問題將大幅度的減少 做法可能無法完美 如果有更好的淘汰機制我也非常支持 我的想法是 目前學校老師的組成主要是行政 導師 以及純科任教學 行政可能離教學比較遠 所以該年度有資格的主任並有實際擔任職位的不用參加比較 (其實組長我也覺得不用 不過目前好像只有主任資格 沒有組長資格) 導師除了教學外 班經也是很重要的因素 這在教學比較難呈現 所以導師參與的比例應該比專任比例小 目前評斷一個人適不適合當老師 主要還是靠教甄決定 所以只要結合教甄就可以了 每年度扣掉行政 導師與專任 依照3比7比例抽出全教師總和10% (當然可以再扣除一些例外再抽 如:師鐸獎得主 或者帶隊參加全國比賽表現優異的教師) 一起跟教甄的人比試教跟面試(參與的科目與縣市可以由教師自行決定) 你板書拿手 就去報名只能用板書試教的地方 你教具精美 就去報名可以用教具的地方 你美術專長 可以報有開缺的縣市 如果該年度是最後10%的教師 該年度考績打丙 並且強制參加下一次 連續三次打丙就跟公務員一樣GG 此外 五年內通過或者初任教師五年內不會被抽到 優點是以上的問題可以大幅度的解決 教師可以很驕傲的跟家長解釋 雖然某某老師年紀稍大了一些 但是教學完全不比現代新教師遜色 教學的重點應該是能力 而不是年紀 不求改變 沒有積極獲取新知的老師會慢慢被淘汰 老師素質越來越好 社會仇師氛圍也會小一點 最重要的 還可以解決沒人想當行政 沒有老師想要帶隊比賽這些問題 剛進去的菜鳥跟代理可以專心地當科任備課磨教學 至於缺點 大概就是花錢吧 不過我想拿丙的省下的年終獎金來付應該也不會差太多 (這樣改每年最多有1%左右的老師拿丙) 就算真的要多出一點 我想民眾應該也會贊同用在這個地方吧 然後 後10%的老師應該會強烈反彈 不過我想應該不會有教師認為自己的程度是全國教師的後10%吧 有合理的退場機制後 教師的待遇要提高 讓優秀的老師拿更多的薪水 我想社會應該也會贊同 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.144.255 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1489298162.A.338.html
推
03/12 14:31, , 1F
之前參加ㄧ個教師營，主持座談的教授談到一個大陸
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03/12 14:31, , 2F
教授說你們台灣比共產黨還更共產。台灣教師完全沒
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03/12 14:31, , 3F
有分級制度，考績幾乎每人都是年年甲等，年年進級。
03/12 14:31, 3F
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03/12 14:31, , 4F
要做教師分級評鑑，就會有一堆老師跳出來說會有黑箱
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作業，會有高層迫害種種的不公平。中國就設有教師
03/12 14:31, 5F
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03/12 14:31, , 6F
分級制度，好的老師會有較高的級別和較優沃的薪水，
03/12 14:31, 6F
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03/12 14:31, , 7F
所以老師們會努力求進步。但台灣老師情形就像原po
03/12 14:31, 7F
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03/12 14:31, , 8F
所述的情況，就不予贅述了。若要實行原po上述的種
03/12 14:31, 8F
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03/12 14:31, , 9F
種措施，我想很多老師會起來綁白布條抗議吧！^^
03/12 14:31, 9F
沒有要像中國一樣的分級制 現階段只要一年可以淘汰1%的不適任教師就很棒了
噓
03/12 14:41, , 10F
台灣光是記功嘉獎就一堆不公正的事，怎麼公平分級?
03/12 14:41, 10F
大家不是都常說 考試是公平的 大家都可以去考 怎麼一樣的考試 換成考核就不公平了?
噓
03/12 14:49, , 11F
不公平的事情到處都有 只怕你不知道而已 講公平???
03/12 14:49, 11F
目前教甄應該算相對公平吧(聯合非獨招)
噓
03/12 15:06, , 12F
試教跟面試有標準答案嗎？後10%真的最差？（原po應
03/12 15:06, 12F
那教甄上的前幾名老師就是最好的? 制度覺得他們最好 自然後10%就是最差的阿? 這不是邏輯問題 而且 評鑑最好很難(因為每個人要求的點都不太一樣) 但是評鑑最差就沒那麼難了 (就跟全校最乖的學生可能很難判斷 但是最需要關懷教育的通常都那幾個)
→
03/12 15:06, , 13F
該還沒考上老師吧！）
03/12 15:06, 13F
然後又來了~~沒有考上就不可以參予討論 那大家憑啥批評總統 你又沒有選上
推
03/12 15:11, , 14F
要先把「好」定義出來
03/12 15:11, 14F
沒要定義好 我只要定義不好 連續三年 教學沒有贏10%的人(連底標都比他高) 說他教學能力待加強這樣有問題嗎?
推
03/12 15:11, , 15F
師鐸獎得主或者帶隊參加全國比賽表現優異的教師就是
03/12 15:11, 15F
→
03/12 15:11, , 16F
最優秀的老師？
03/12 15:11, 16F
推
03/12 15:16, , 17F
（曾有師鐸獎得主的負面新聞喔）
03/12 15:16, 17F
個人私德問題不用制度解決 違法問題法律解決 還是你覺得可以拿到一年72個 師鐸獎的"老師"(主任本來就不用評了) 教學能力會不到最後的10%?
推
03/12 15:20, , 18F
醫師為例，達文西手術（機械手臂）的利弊還有爭論；
03/12 15:20, 18F
→
03/12 15:20, , 19F
至於老師，以音樂教育為例，美學教育跟實踐主義在上
03/12 15:20, 19F
→
03/12 15:20, , 20F
世紀末還爭論不休，新的知識理論真的適合學生嗎？
03/12 15:20, 20F
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03/12 15:20, , 21F
老老師的經驗可能更珍貴卻難以更新新知了，所以什
03/12 15:20, 21F
→
03/12 15:20, , 22F
麼叫「好」？
03/12 15:20, 22F
有些老師的教法的確還是很傳統 不過我也是看過單純靠板書的神教學 我相信這種老師也不會是後10% 當然新理論也不是完全適合學生 所以好的老師可以調整最適合學生的教法 或者.....把傳統教學教到出神入化 但是絕對不是念念課本就過一節吧?
推
03/12 15:45, , 23F
淘汰機制不用那麽複雜，避開校內同事互評的教評會
03/12 15:45, 23F
→
03/12 15:45, , 24F
機制，事情就會簡單的多。
03/12 15:45, 24F
不過那誰評? 我提的制度就是繞過校內教評會
推
03/12 16:03, , 25F
我看過有那種很會做表面功夫，但是卻跟教科書商收
03/12 16:03, 25F
→
03/12 16:03, , 26F
錢，然後行政掩護，抽換教科書，將正版換成盜版的
03/12 16:03, 26F
→
03/12 16:03, , 27F
老師……而且還不是一個，是一群，這些也都是相當
03/12 16:03, 27F
→
03/12 16:03, , 28F
熱情教師專業評鑑的老師啊！所以重點真的不在制度
03/12 16:03, 28F
→
03/12 16:03, , 29F
，在人跟環境。
03/12 16:03, 29F
私德問題不討論 我也不討論教育愛 他過了要擺爛哪個制度都無解 不過最重要時刻還展現不出最好能力的老師 你期待他平常教學超強?
→
03/12 16:56, , 30F
簡單：請看理論上應該是優秀教師所以升格當的校長
03/12 16:56, 30F
我相信大部分校長當老師去考的時候 應該也不至於是後10%的老師 不過換個位置換個腦袋很正常拉
噓
03/12 17:14, , 31F
組長主任也要一起下去考吧！怎麼會只有導師下去考！
03/12 17:14, 31F
→
03/12 17:16, , 32F
不過主任一周只有兩節課，組長4～8節，去考很吃虧
03/12 17:16, 32F
主任組長可以說他們對學校的貢獻的就是專心行政 讓校務可以順利推動 實際上這個也很重要 一方面也給他們這些職位的人一些誘因 讓行政可以更熱門一點
噓
03/12 17:22, , 33F
有考評就有漏洞，我也看過很多抱大腿不做事的！
03/12 17:22, 33F
→
03/12 17:24, , 34F
就像是某組織主張高中學生學習歷程，我們這種不敢
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→
03/12 17:24, , 35F
屁的倒楣
03/12 17:24, 35F
→
03/12 17:25, , 36F
我們只會努力念書，考試求翻身
03/12 17:25, 36F
→
03/12 17:26, , 37F
我們不會辦活動討好行政，只會帶班錯了嗎？
03/12 17:26, 37F
所以不接行政 不帶比賽 不辦活動 專心帶班教學 要求這種老師五年後 教學能力不可以低於不到底標的標準 超過分喔?
推
03/12 18:15, , 38F
推 大鍋炒 所以很多人只會照唸課本 唸 , 應該
03/12 18:15, 38F
→
03/12 18:15, , 39F
提升淘汰率 增加 教育品質提升
03/12 18:15, 39F
推
03/12 18:18, , 40F
是該弄評鑑與考核，但現行的方法不優，校務評鑑完
03/12 18:18, 40F
→
03/12 18:18, , 41F
全是在評十幾個行政的文書能力
03/12 18:18, 41F
→
03/12 18:19, , 42F
看到教學組今年第一年考上得負責過去五年的教學成果
03/12 18:19, 42F
→
03/12 18:19, , 43F
，這種評鑑只是笑話
03/12 18:19, 43F
是阿 所以這樣最單純 因為評鑑的是老師教學的能力 而且給你選最拿手的科目跟教法了
噓
03/12 18:40, , 44F
十年樹木，百年樹人，教育的影響不是短時間間就可
03/12 18:40, 44F
→
03/12 18:40, , 45F
看到的
03/12 18:40, 45F
推
03/12 18:41, , 46F
lg應該不是老師吧？現在哪裡找到學生會乖乖坐好，
03/12 18:41, 46F
→
03/12 18:41, , 47F
聽老師照念課本呀！
03/12 18:41, 47F
要照課本念還不簡單 不要管學生做啥事情就好阿 (只要不出教室 不要打擾到其他人) 你覺得只願意照課本念的老師 會很在意學生有沒有學好吸收嗎?
噓
03/12 18:44, , 48F
而且自認表現優良的老師，快樂的最大來源是成就感，
03/12 18:44, 48F
→
03/12 18:44, , 49F
不是薪水
03/12 18:44, 49F
自然表現優良的老師根本不怕 相反的 透過這些可以讓他們不再被某些人拖累 應該是相當大力贊成的
噓
03/12 18:46, , 50F
03/12 18:46, 50F
※ 編輯: Abill (210.61.130.205), 03/12/2017 19:19:50
噓
03/12 20:01, , 51F
03/12 20:01, 51F
→
03/12 21:49, , 52F
教甄應該沒考行政、也沒考帶比賽
03/12 21:49, 52F
→
03/12 21:49, , 53F
所以教師的工作本質是什麼呢？
03/12 21:49, 53F
教甄沒有實際丟一個班考你班級經營 教甄也沒有考你面對小孩所該具備的應對能力 教甄也沒有考如何跟家長溝通協調 那您覺得這些對教師重不重要?? 再者 行政資料完整 帶比賽成果輝煌 對口試有沒有加分效果 大家心知肚明 而實務上 你總不可能推論 其實可以帶學生參加全國棒球比賽拿到好成績的老師體育教得很爛 帶學生拿獎全國作文比賽的老師國文上的一蹋糊塗 這應該不合邏輯吧 就算您覺得 沒有 還是靠試教筆試才是王道 行政與帶比賽的意願 口試該怎麼回答 您覺得呢? 要我說教師的本質就是增加學生的能力 這個可以透過教學來達到 但是讓學生多多參與比賽 生計畫給學生體驗不同的課程我覺得也有 甚至透過班級經營 品格教育也可以增加學生的能力 但是第三者沒有辦法有一個客觀的標準衡量 如果有一個客觀的標準 班級經營超強的前10%不用參加考核我也贊成
推
03/12 22:07, , 54F
推
03/12 22:07, 54F
※ 編輯: Abill (36.232.59.133), 03/13/2017 00:03:19
噓
03/13 00:54, , 55F
好笑，突然端出一個只有懲罰沒有獎勵的制度，只會
03/13 00:54, 55F
→
03/13 00:55, , 56F
加強老師的不甘願。與其這樣，我有更好的建議，智商
03/13 00:55, 56F
→
03/13 00:55, , 57F
低的直接滾，反正也只會把事情搞砸，浪費所有人時間
03/13 00:55, 57F
只是要求贏10% 淘汰1% 您覺得還需要什麼獎勵 樓上不是剛說出 教師的快樂來自於成就感而非薪水? 話說 公務員當初25%吃乙可是啥配套都沒有喔 (雖然 我極度反對目前吃乙的方式) 其實 總結一句話 就是目前教師還是一堆不適任 如果竹科的阿宅工程師 公司說要他們跟投履歷的實習生一起比寫程式的能力 至少要贏10%的人 你看他會不會翻白眼覺得你是在汙辱他的能力 就只有公務機關會有這種詭異的情況 年輕的比年長的好用 代理實習的比正式的好用 我也是醉了 ※ 編輯: Abill (36.232.59.133), 03/13/2017 07:34:00
推
03/13 19:04, , 58F
中國的方式有很大的問題喔！
03/13 19:04, 58F
→
03/13 19:31, , 59F
各校文化不一，很有可能被淘汰的每年都會是新進老師
03/13 19:31, 59F
五年內考上的不列入考核範圍(總是要給人家時間成長磨教學) 五年內有前90%以上的也不用再抽 而且 我不覺得現在制度上可以上岸的老師(代表他是前5%以上筆試試教口試成績) 下年度考會瞬間掉到後10%內 而且連續三次.......... 是跟全國教師程度比 不是跟自己校內比 ※ 編輯: Abill (36.232.59.133), 03/13/2017 19:39:13
推
03/13 20:01, , 60F
連續三次考績丙，會不會跟現行公務員一樣，大家說
03/13 20:01, 60F
→
03/13 20:01, , 61F
說好一起分豬肉，輪流分配考績丙
03/13 20:01, 61F
就說下去跟參加教甄的一起比 最後10%吃餅(如果最後10%的有非正式老師就算了) 如果可以整個教甄的人都說好流輪分配 我也是覺得蠻厲害的 ※ 編輯: Abill (36.232.59.133), 03/13/2017 20:21:58
噓
03/13 20:35, , 62F
能吐槽的點時實在太多了 看在幻想文的份上就算了
03/13 20:35, 62F
推
03/13 23:40, , 63F
問題是要怎麼界定好的標準吧？你的方向我認同，但
03/13 23:40, 63F
→
03/13 23:40, , 64F
做法尚待更周延的討論，我也曾經有發過類似的文，在
03/13 23:40, 64F
→
03/13 23:40, , 65F
這裡被噓很正常，因為每個人都怕是自己被淘汰，但現
03/13 23:40, 65F
→
03/13 23:40, , 66F
場就是有很多很爽的老師，多虧他們讓老師這個職業
03/13 23:40, 66F
→
03/13 23:40, , 67F
很黑，但也不能拿他們怎樣。最後建議應以發生的事
03/13 23:40, 67F
→
03/13 23:40, , 68F
件決定要不要淘汰，而不是訂%
03/13 23:40, 68F
推
03/13 23:44, , 69F
是說的很會帶比賽課堂上不一定生動精彩
03/13 23:44, 69F
推
03/13 23:51, , 70F
教學不利真的很難界定，而且必須有輔導作為兼顧程
03/13 23:51, 70F
→
03/13 23:51, , 71F
序正義，有時候也要看教育局和教育部挺不挺你...如
03/13 23:51, 71F
→
03/13 23:51, , 72F
果最後進入司法程序也可能被法院打臉...這也是某些
03/13 23:51, 72F
→
03/13 23:51, , 73F
老師一直肆無忌憚的原因，不過最近似乎有案例確認
03/13 23:51, 73F
→
03/13 23:51, , 74F
學生受教權比教師工作權大就是。
03/13 23:51, 74F
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