[分享] 國是會議-「中區座談會」摘要整理

看板Teacher作者blueman1025 (己不欲，勿施人)時間9年前 (2017/01/08 18:00)推噓10(10推 0噓 45→)

留言55則, 9人參與討論串1/1

https://www.youtube.com/watch?v=9dItF2H4d8w

中區會議影片【前言】我想上一次這樣子吵吵鬧鬧的會議之下，對於這次會議大概心裡跟耳朵也做好了準備，準備迎接另一場鬧劇式的表達訴求大會。這場會議你認為沒有用處沒關係，你想藉此表達抗議也可以，建議「事先遞出陳情書」或是「拿著大字報做無言抗議」，反正都有直播影片，也一定拍到抗議者們，不用擔心訴求沒人看見，不然與會人士跟在網路面前的直播民眾看你們吵架就飽了。 ======================================= (10：09秒) 會議開始時，由教育部長潘文忠開場致詞，馬上就有紅衣老代表開始「溫和地拍桌喊抗議」(相較上一次那種毀天滅地式拍桌) 其實這也很正常，反正這策略接下來在南區跟東區大概都會有人使用。特別的是畫面右方有位藍衣中年代表試著打圓場，結果沒多久他被激怒了… 換這位藍衣人對著左方抗議者們拍桌怒罵「你勒幹啥洨啦」毫無意外地，台上潘部長開始致詞、台下抗議代表們也跟著互罵了起來，幸好沒人拍桌了，抗議之聲也斷斷續續地，而潘部長這開場白也沒啥重要的，就直接跳過吧。 ======================================= (18：00秒) 跟上次一樣，又是報告「國家年金改革分區會議報告」這文件而已，真的失望透頂！(打哈欠) 大家也直接跳過吧！ ======================================= 接下來是35位發言代表摘要。 1號《苗栗縣議員羅貴星》 (41分) (1) 老年化社會的來臨，年金改革在這背景之下必須要積極面對， 13種年金各有不同的設計跟內容，要全面檢討與修正。 2號《軍公教聯盟黨副主席吳金魁》 (45分) (1) 廢止政務官退職條例，總統、副總統、高官立委等先改革，再來討論我們中低階層，因為我們被騙太久了。 (2) 政府要負擔社會保險最終支付責任。 (3) 年資滿25年或是退休年齡擇一採計，延後退要有10年以上的緩衝期。 (4) 早期軍公教薪資所得偏低，政府要特別照顧這一群人。 (5) 抗議繳多領少、以及剝奪老人生計讓其無法生活的延後領。 (6) 保障中低階層實質所得，7萬元以下絕對不要砍，超過者按比例酌減；並且主張砍高官的錢挹注在基金身上。 (7) 主張新進人員回歸恩給制，並以實際薪資來計算繳費給付。 (8) 主張基礎年金應以「最低工資*2」當作地板，不足處由政府補助。 (9) 基金管理要獨立運作，政府不應該政治操作。 (10) 政府應該跟利害關係人協商並獲得同意才能進行改革。 3號《逢甲大學財金系教授(財務長) 羅先法》 (48分) (1)建議社會保險如公保、勞保，採確定給付制，按月給付；職業退休金如勞退、軍公教退撫，採確定提撥制，採一次性給付。 (2)分析為何會有破產問題，他認為是確定給付制所造成的結果。 4號《台灣室內空氣品質服務協會理事長林翠蘭》 (52分) #這是啥單位呢??? 室內空氣品質??? (1) 所得替代率不應有職業的差別，大家都是在台灣土地生活的人。 (2) 接下來該位代表舉例超多她自己的親朋好友+前夫的例子來說明，有興趣的人自行參閱好了。 5號《全國退休教師聯盟理事長張美英》 (55分) (1) 已退者不容溯及既往，請潘部長幫我們重申一下。 (2) 警消、醫護及中等以下教師，都需要另案處理「65歲延後退」的問題。 (3) 我們並非受到全球經濟不景氣以及保守投資所影響，而是「基金操作能力」的問題。 6號《台中市公教退休人員協會常務理事蔡本全》 (58分) (1) 強調不溯既往以及信賴保護原則，維持80%替代率以確保生活權益。 (2) 75歲以上的退休人員，建議不要修正這一族群的18%。 (3) 要先改革阿扁時代政務官條例(任職2年即可領18%)的18%。 (4) 公教退休人員地板是32000元，僅能維持貧窮一族的基本生活，對比中央研究院長月領50萬差距太大。 7號《彰化縣公教退休人員協會理事翁金蓮》 (1：02分) (1) 不反對改革，只是反對蔡政府處理的期程跟方法。 (2) 18%是退休金的一部分，要先改革政務高官的18%才對。 (3) 一個月療養院的開銷要3萬元。 8號《南投縣民進黨議員張志銘》 (1：05分) (1) 再次強調不溯及既往。 (2) 平和理性的討論。 (3) 領少的人委屈、多繳的年輕人也委屈，不成功便成仁，改革失敗就下台。 (4) 上述代表有人說3.2萬太少，我也希望國保、勞工等人也有如此水準。 9號《彰化縣公務人員協會理事長林淑連》 (1：08分) (1) 不反對改革，但是建議檢討各職業的退休金跟給付年金。 (2) 廢止政務官退職撫卹條例。 (3) 基金要有專業人員操作。 (4) 對於兼職的限制應重新思考研議。 10號《美髮美容技術指導職業工會理事長蔡柯隆》 (1：11分) (1) 政府應該要先拚經濟，不要只會舉債。 (2) 軍警消等職業要獨立考慮。 (3) 只要經濟好轉，年輕族群就不用背負過重負擔。 11號《社民黨/政大教授助理教授陳尚志》 (1：15分) (1) 沒有基礎年金，就沒有年金改革；台灣有220多萬人員退休人員處於老年貧窮狀態(月領1.1萬以下)。 (2) 勞工退休金依靠勞保，居然大砍退休給付，完全無法接受。 12號《民國黨張菁芳》 (1：18分) (1) 隨收隨付制，政府有撥補之責，也要為此負全責。 (2) 基金要有專業操盤人員。 (3) 第一層社會保險是確定給付制，第二層職業退休是個人帳戶。 (4) 軍人退撫要回歸到恩給制，並且提高待遇。 13號《公務人員協會理事長李來希》 (1：21分) (1) 堅持信賴保護原則，反對剝奪性的溯及既往，不反對改革，是反對隨便亂改、剝奪性的溯及既往。 (2) 18%跟基金沒有關係，舊制恩給制也沒有破產的概念，也不會破產，只是基金準備不足的問題，可以透過變數參數給付率的改變，就可以維持永續發展，破產是危言聳聽的說法。 (3) 84前退休老人，領18%，年事已高，連自殺都有問題，不可以改革他們。 14號《公保年金孤兒協會代表蕭榮乾》 (1：25分) (1) 希望政府可以信守承諾，讓我們這一族群(一千多人)能享有年金。 (2) 希望銓敘部長可以幫幫我們這些人。 15號《時代力量法案主任李承值》 (1：28分) (1) 18%有歷史背景，但是要盡速退場，它要讓政府跟台銀共同負擔800多億。 (2) 建議刪除年終慰問金跟三節慰問金，可以年省20多億。 (3) 黨職併公職的處理條例要盡速進行改革。 16號《台中市議會議員陳世凱》 (1：32分) (1) 譴責場外阻擋與會人士進場的動作。 (2) 不要再去幻想基金可以賺大錢就天下太平了。 (3) 針對有些職業說65歲無法工作，舉例開車司機還要延後退。年金是要讓大家退休過好的生活，不是過很好的生活。 17號《台中市教師職業工會理事長洪維彬》 (1：35分) (1) 調高費率之前，先處理歷年來不足額提撥的問題。 (2) 反對60歲起支，建議實行85制就好。 (3) 應保留「政府要負最後支付責任」。 (4) 替代率請用投保薪資來計算，避免肥高官瘦小吏的事情再發生。 18號《私校退撫管理委員會董事尤榮輝》 (1：38分) (1) 私校替代率只有3成多，公校卻可到8、9成。請至少提高到6成，保障退休生活。 (2) 增額提撥制度，有76%的私校不願配合，希望能強制立法。 19號《南投縣教育產業工會秘書長王汝杰》 (1：42分) (1) 年金問題有三，提撥率不足，政府應負責65%責任。 (2) 基金操作績效不佳，政府要負責任。 (3) 退休餘命的增長。不能只改受雇者，雇主(政府)比需要負起責任，逐年提撥一定金額挹注到退撫基金裡，才能兼顧世代公平。 (4) 繳費跟給付要一致，不能再重蹈馬政府年改的缺點。 (5) 要維持確定給付制、最好能另立新基金。 (6) 延後退部分要有更多的思考。 20號《全教產副理事長劉亞平》 (1：45分) (1) 先開玩笑似的幫台灣人收驚(開始念咒語)。 (2) 年改開始撕裂各族群，並以軍人、警察、教師、勞工、農民為例來說明。 (3) 執政無能、全民遭殃。 21號《行政院性別平等處科員廖偉迪》 (1：49分) (1) 建立跨職業別且可攜式的年金制度。 (2) 拉長投保薪資採計時間，5-10年以上，並回溯推算職業退休金。 (3) 特殊性職業要多加思考，例如軍警跟約聘僱人員。 (4) 建立一套不受政治干擾的機制。 (5) 資料述說不夠詳細，年改是利益與價值的戰爭，也可以坐下來談，是否能夠以論理的方式來說服年輕世代支持。 22號《公職退休暨關懷服務協會會長黃臺生》 (1：52分) (1) 先跟中興大學的師生致歉，因為吵到他們讀書。 (2) 堅持不溯及既往、信賴保護原則。 (3) 公保繳的錢是勞保的7倍。 23號《好民文化行動協會執行長楊宗澧》 (1：56分) (1) 說明「審議式民主」的內容。 (2) 只有4場分區會議是不夠的，並要透過隨機點名來表達，且在資訊透明之下，各方盡情表達，才能稱為真正的民主。 24號《苗栗縣教師職業工會理事長胡延龍》 (1：59分) (1) 針對簡報沒有詢問權，很可惜。 (2) 政府跟受雇者簽約完成就要執行。 (3) 基金專業化、成立基礎年金、去除勞保投保上限，開放軍公教兼職。 (4) 請潘部長下來跟軍公教站在一起。 25號《守真道房負責人陳東成》 (2：03分) (1) 舉例自己退休只能一次領200萬左右而已。 (2) 我支持年金改革，但是要有計畫性的改革。 (3) 基層勞工的心聲要傳達到年改會上。 26號《民進黨青年部主任黃守達》 (2：06分) (1) 年金要永續、職業要平等、退休有保障、青年要有希望。 (2) 針對18%優惠存款去做討論，認為要優先修改。 27號《雲林縣公務人員協會理事長陳亮良》 (2：09分) (1) 18%在84年後就廢止了，隨著年齡後就可以慢慢退出歷史，真正要改革的是政務官18%的問題。 (2) 延後退到65歲實在不恰當。 (3) 拚經濟才是重點，法不溯既往跟信賴保護要堅持住。 28號《南投縣農勞職業工會行政助理林宜君》 (2：13分) (1) 身為年輕人，是否可以各退一步，保障退休人員生活。 (2) 退休制度的設立是保障退休生活。 29號《彰化縣公務人員協會顧問賴坤柚》 (2：15分) (1) 信賴保護、法不溯往。 (2) 政府背信忘義，不是軍公教領太多，而是勞工領太少。 30號《苗栗縣警察局科長李翔甫》 (2：18分) (1) 將政務官的數據納入公務人員裡會造成解讀上的失真，令人遺憾。 (2) 信賴保護原則跟法不溯及既往。 (3) 說明平等原則，舉大法官解釋來說明保護政府受雇人員本來就要有有所差別。 (4) 比例原則，要另外統計警察餘命來設計警察退休金的設計。 31號《綠黨中央執行委員會執行委員吳律德》 (2：22分) (1) 對中興大學的學生感到很抱歉，覺得溝通上有問題。 (2) 整合所有年金，變成單一年金制度。 (3) 年金是福利還是保險，要先確定。 32號《台中市教育產業工會理事長林碩杰》 (2：25分) (1) 執政黨刻意選擇這個場地，不是軍公教所為。 (2) 法不溯及既往和信賴保護原則，新制度要從新進人員開始實施。 (3) 反對教師60歲延退。 33號《台灣省機械業聯合會理事長許長輝》 (2：29分) (1) 覺得政府要破產是假的，要先改總統跟其他高官才行。 (2) 政府要有落日條款，新進才沒有這個福利。 (3) 勞工提高保費太高了。 34號《中山醫大醫檢暨生技學系副教授林克亮》 (2：33分) (1) 代表私校教師來發聲。 (2) 建議私校第一層基礎公保年金統一由單一窗口來領取。 (3) 給付率由1.3調高到1.55。 (4) 贊成提撥率12%到18%。 35號《喚醒彰化青年聯盟廖婉婷》 (2：36分) (1) 會場最大聲的是退休人員，年輕族群卻是聲音最小的一群人。 (2) 台灣年金放眼全世界都是荒謬的，因此改革勢在必行，解決資源分配問題。 (3) 呼籲勿抓小放大，黨職併公職要追回不當所得。 (4) 請各位長輩們給年輕人一條活路。 ----------------------------------------------------------------------------------- 【綜合回應】 (2：41分) 《1》銓敘部呂司長 (1)堅守「正當合理」的信賴保護跟不溯及既往的原則，也從未忘記平等跟比例的原則，會有合理緩衝期，會循序漸進、樓地板問題，調整機制都會去處理。 (2)政務人員18%優惠存款不是從阿扁時代才有的，是從民國61年就有了，有3個前提：〔1.依法退職 2.要有舊制的年資 3.他所領的待遇是公教人員基本待遇〕因此「立法委員不會有優存制度」這個情況的發生。 (3)這些同仁(警消醫護等)都可以在年資滿25年辦理退休。 (4)18%優存制度從民國95年改革迄今，還是會造成某些人所得偏高，我們會在這次年改裡進行合理適當的調整。 (5)退撫基金的運作上有其限制，立法當初就沒有辦法以法人方式存在，要用行政機關組織方式存在，那就要受到「任用法」的束縛，因此無法盡情地發揮。可是憑良心來說，這些操作者沒有忘記原則，就是要顧好基金，只是受限於制度上而無法全力施展開來。 (6)私校教師談到的公保年金問題，本來是一次金，103年後變成年金制度，他的受保人層員上制總統下至約聘雇人員，成員都不太一樣。我們也沒有忘記讓私校老師請領窗口一致化，但是送到立法院後卻變成這個態樣(多個窗口請領)。而這個還要兼顧到私校的經營狀況。《2》教育部 (1)向來公、教都是一制化的設計，只是在修法上受到屆期不續審而拖延，也從未忘記平等跟比例的原則來進行。 (2)教育部沒有主張中小學教師65歲起支年齡，目前是採用60歲起支年齡，並且以10年漸進方式進行，對於漸進的方式有些委員認為有問題，我們將再研擬。 (3)私校退撫制度就是確定提撥制，所以沒有破產的危機。現行的法定12%調升至18%會再考慮另一方負擔的狀況來做決定。增額提撥的涵蓋率到了49.8% (2.9萬人)，希望未來私校保障能更多。《3》勞動部石發基司長 (1)勞保在107年收支逆差，到了116年基金就會用罄，我們會盡量把勞保財務的時間延長。 (2)採取漸進微調的方式，平均投保薪資延長，不會溯及既往，也不會一次到位的改革。(包含費率) (3)勞保從未有撥補機制，這次改革要將撥補確定入法，也要將「政府支付最終責任」一併入法。後面的衛服部(國保議題)跟農委會的政府代表補充發言就不列出了。【個人心得】其實代表們的發言大都差不多，這次主要都集中在18%優存和政務官退休條例問題，政府代表們在最後也都有做相關解釋，請各位有時間參閱。主要亮點只有「建議開放兼職」，其他都跟上一場北區座談會內容差不多。而場外的激烈抗爭如「阻止與會人士進入會場，並辱罵垃圾或走狗」之類的，有網友PO出連結了，在此不再贅述。以上是國是會議中區座談會的整理摘要，再一次感謝關心此議題的同仁們所做的努力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.112.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1483869611.A.73F.html

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elmotze

01/08 18:43, , 1^F

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li11223344

01/08 19:26, , 2^F

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