Re: [牛男] 跟牛男分手了...(文很長)
因為有太多的感觸 直接來回一篇好了
這幾天 真的真的非常感謝各位牛牛或是牛眷們的回應
不管是板上的推文 或是很多熱心友善，有共同議題
(我稱之為"創傷經驗")的牛眷們 私訊我 或是細心回信跟我分析說明的
有交往一年多 5年多 甚至更長久的 我都感激不盡
你們的一字一句 都很寶貴 我都好感謝 好珍惜
因為那代表著一對對辛苦的牛男與牛眷 用自身的經驗 寫下的血淚
不分時間長短 一定都很痛 (我們要彼此好好秀秀)
=======================================================================
從大家給我的回應裡
我深深感到 遇到壓力問題 就逃避/拒絕溝通 看起來是多數牛男都有的議題
也是身為牛眷的大家 (啊 我已經是前牛眷了) 都很困擾的議題
很多牛眷 知道彼此的辛苦 內心的掙扎
所以我的這篇文章 引起了大家很多很深的共鳴
感謝大家提供我意見 想法 建議 策略
也深刻剖析 如果我要挽回牛男 我必須要有的覺悟
以及只能調整自己 不能期待牛男的必死決心
這點 我真的還在思考 不知道自己的能耐到哪裡
尤其是我也很受傷挫折的時候 (除了心裡還有身體健康狀況不好，身心都難受)
我也知道 如果沒有覺悟與決心
就算這次挽回了牛男 問題一樣會再發生 惡性循環
可能還會更惡化我們原本還有剩下的一點點感情。
===========================================================
也有回信給我的牛眷 說她跟我一樣是大齡
牛男的不溝通及逃避有壓力的問題也都蠻像的
該位牛眷同理我的年紀限制 給我支持
然後告訴我 她想且現在也還繼續的原因是，
「她覺得牛男其實也是他自己個性的最大受害者，
他跟以前的女友肯定也都有類似問題，
他以前都放掉了，所以變成老牛，現在更頑固謹慎吧。
所以我不入地獄，誰入地獄，加上他其實對我也很好。
我都想不結婚就算了，反正也快生不出來，且生了要養大也很累，
搞不好不生其實對我的人生比較好，但這樣就得把他牢牢抓緊，
黏死他～甜死他～讓他離不開。
我之前看一篇分析說的，金牛男都好高騖遠，想追求最理想的完美伴侶，
偏偏他們自己的條件，有時就是不可能，所以就算跟勉強可以接受的女生在一起
，也還是很挑剔，遲不結婚就是他還想找更好的啊。…」
並且建議我如果決定繼續，一定要增加相處時間，
我很感謝這位牛眷
※”她覺得牛男其實也是他自己個性的最大受害者”的這個觀點
是我以前沒想到的，這個觀點提出來之後 我其實會很心疼我的牛男
我想了想很有可能是 因為他也有曾論及婚嫁的某位前任 後來還是無疾而終
但我也知道 不能抱著救贖的觀念 去跟牛男在一起 因為我畢竟不完美
也不是他認定的百分之百 義無反顧 毫不猶豫的結婚對象
只是真的多了份疼惜 有種過去他應該真的也辛苦了
難怪他只能選擇先經營好他自己 畢竟有過失敗經驗
要再相信人 確實很難
尤其他又是”牛” 牛脾氣 牛的固執 都非一般人 才會被稱之為牛…
=========================================================================
也有眾多版友提醒 不能因為年紀或是為結婚而結婚
我當然知道 我是真心的喜歡他，
真的覺得他很棒，
年紀只是因為想為他 這個我覺得很棒 很值得的人 生我們共同的孩子
如果不是對的人 我也不會生。
我們前一年半在一起很開心的時候，
只要在一起都有很滿滿的安全感，
他總是會幫我分析很多的事情 在我困擾不知道怎麼辦的時候 提供我意見
也總是很擔心我的身體狀況 很優秀/聰明/沉穩 我打從心裡愛他/欽佩他
還有共同的興趣/話題(棒球、電影) 一起去球場的加油/嘶吼
因為支持不同隊的互相吐槽 中華隊打國際賽時 終於可以一起同仇敵愾
這些都是美好的回憶……
再加上我夢想要去的英國，居然由他帶我去自助，老實說我完全不敢想
我本來只是想我自己跟團 107/7我在查出國資料時
他說「你要自己去喔?你沒想跟我一起去嗎?」我說「我不敢想」
結果後來 他就在108/2過完年 帶我去訂下機票 這時我才有了真實感
(因為過往他曾有過說出口--他兩次答應讓我見他姐姐 最後 至今仍未達到
我也沒再提起 也許他早就忘了 我是一個別人不說 我就不會去提
但是記在心裡的人 因為我覺得 那是你的承諾
若你重視在意自己的承諾 就會自己記得 不用他人提醒 但至今 他都沒再提)
在出國自助的12天裡 他規劃了很多我想去的地方
再加上他的英文好 幫我翻譯很多博物館內的簡介
(我的英文很普通 只能問路/點餐…)
還有一次晚上快23點被小民宿丟包，地址居然是麥當勞，他捨不得我一直走
安頓我在麥當勞休息 他自己去找也想辦法問人
其實當天我們已經走很多的路了 因為自由行想省錢
他也很累了 但還是很溫和的要我在那裏等 直到最後沒辦法了
連麥當勞的人都出來幫我們找 跟我們解釋很多人都被騙…
他才請我跟他分頭去找去問旅館 看到他那個時候的辛苦奔波
我真的好感動也好心疼他 當時我想死都要嫁給他
就因為他數次展現了可靠值得我依賴的那一面
所以我是真心認為他是值得的人 而不是只為了結婚而結婚
我真的相信他會給我幸福—就在前一年半的時候
可惜之後的半年真的狀況變很差 才會有這麼多的問題
108/11我們已經狀況極差時 我提出好聚好散的分手
但再次謝謝他說「英國是我最美好的回憶，因為他 我從小到大的夢想實現了
而且還能跟他一起去 還是自助…」 他也說「是啊，只是有個地方下雨沒去成」，
我就說「有機會你可以再去」
他就說「是我想去他才帶我去的 他自己沒計畫去英國」
聽他這麼說的當下 我也感覺他真的很為我想 對他的喜愛再度上升
想起他的好 我們又繼續努力 但仍然冷冷的(因為根本問題沒解決)
========================================================================
另外我也想說
如果我今天像推文的F大大一樣 只有20多歲時就跟牛男交往
我應該就可以用個5年 甚至像F大大一樣付出10年的青春 才來思考結婚
這樣確實比較能真正觀察彼此到底適不適合
而且其實我很佩服F大大，因為知道如上述牛男的通病，
還能夠維繫這麼久，F大大應該是有很不錯的御牛術，是我需要好好學習的
可惜年紀真的太現實 我認識他時我就已經超過35歲了
當時我還有過被第二任劈腿—論及婚嫁/買了房子/劈腿女同事，睡在我們新買的
床上，被我發現情趣用品…的強烈恐怖陰影下，嚇到安全感蕩然無存，所以很敏感
這件事他也知道 我在一起初期就有說 我很怕劈腿 因為過往的經驗
所以如果不喜歡我 可以直接說 我不會死纏賴打 但就是不要騙我 他說好
而且「2年」是他自己提出，似乎也是他一直以來沒變過的想法
(我聽他的口吻以往的歷任女友似乎也是這個門檻)
可能我是在錯誤的時間 遇到他
這個目前我認為是我歷任(他是第三任)感情中 最對的人
======================================================================
我也相信就像很多的牛牛或牛眷們所說
我確實有未達到他標準的地方，我的不夠好 不盡他理想中的完美
(套句前面牛眷的話，我可能只是他「勉強可以接受的女生」吧)
所以他才會說
「認識妳之後我花了很多心力在我們的感情上，記得妳之前的身體
狀況嗎？還有妳工作上的點點滴滴，一路都需要陪伴著妳，也就這樣走過來了。
我也是想結婚有小孩也覺得很好，覺得交往二年後也差不多應該是個時間，但心
裡覺得不踏實，就是有些卡住的感覺。你有很多好的部份，這也是這一年多來我
一直視為妳是我未來伴侶的原因，但卡住的部分也讓我想要有空間想想。」
(以上是他在我們分手的訊息中，提到的內容，有些我上篇有提到，有些沒有)
所以我也知道，如果他真的非常喜歡，甚至愛，
應該是不用花心力，而是自然而然心甘情願的
再加上從他過往的嫌棄中 我就略知一二了：
1.我不會化妝，幾乎都素顏:
因為知道金牛愛美的事物，所以認識他至今 我出門都會上底妝
遮蓋毛孔跟修飾氣色 但其他的 我真的不會 也不喜歡濃妝豔抹
所以在逛街時 他曾嘗試幫我畫眼影 說這樣子的我很好看 希望我畫
而且在他的觀念裡 女人就是要會化妝 他的歷任女友也都會化妝
2.我身材差: 這個前面我提過了 為了他的希望 我努力運動 節食
減到53 就是極限了
他很開心 當時一直稱讚我的腿很漂亮，他最喜歡我的腿
但隨著年紀大 新陳代謝差 就算持續運動跟節食 體重還是沒辦法的上升…
3.脾氣差/情緒化:
我想 我用錯了方法 過往討論事情 只要他不回應我 我都壓抑在心中不說
然後自己心情不好 陷在其中 我累積了情緒 怕自己口出惡言 一直忍耐
想跟他溝通時 不是失去了時機 就是他迴避 始終無法好好溝通
(他不愛講電話 再一起快2年 講電話次數不到5次 包含line語音
只有文字 我因為之前經驗 覺得重要事情還是當面講 用文字容易誤會
但我們一週只見一次 時間寶貴 牛男又喜歡睡午覺 一週我們常常只見面
約4個小時吧(下午16點~晚上20點)
我只能自己消化 到後來累積到不知道該從哪件事情開始說起
也擔心他覺得我很小心眼
在翻舊帳 這些種種讓我很無力……
=======================================================================
這幾天看了大家的回應 我也知道牛男明顯的比較愛他自己
(不過事出必有因 就像前面提及的 他應該也因此受過傷)
分手的前幾天
他也承認「 我的確是會比較努力經營我自己， 這只是比重的問題」
所以因為喜歡他比較多的我 確實要自己好好思考清楚 我到底要什麼
這是我很大的功課 我正在努力中
希望接下來 我有很足夠的能量與堅強的意志去想清楚
我自己覺得有部分起因是牛男的自我保護跟神神秘秘，
太讓我沒有安全感，他又無法同理我 誠如精華區或是置底文中
多次提到的「牛牛心中只有他自己」
所以會造就很多問題出現 像我就是到後來沒有安全感 沒自信
會一直想 他一定根本不喜歡我 甚至應該是討厭我
才會一直不公開 或嫌棄我又變胖
或是不見面也無所謂
見面連手都不想牽 更別說碰我
=============================================================
有的牛眷跟我說 她會去查牛牛的手機
我沒有查看過他手機 而他雖然帶我見過他的朋友 前同事們
我卻仍因為他總是神神秘秘 或是連假每每回家 連一點點時間都不留給我
像是如果週五開始放連假 他就會週四一下班就立刻開車回老家
回來也總是吃完晚餐才開車回來 到台北都至少22:30以後了
他就要睡覺了...
或是平常每周我們只見面一次 明明都住在新北(我在汐止 他在深坑)
也不會連續六日都見面 或是周間約見面 即便他開車 也不會想要繞來找我
像我們如果週六見面4小時 隔天週日他就會為了一個下午17~19點的打球
拒絕白天再跟我見面 或是另外跟我約.....
我媽又會說 「所謂的球友，應該就是他的其他女友或情人吧」，
或是剛開始到現在 我媽都說
「你們一周只見面一天幾個小時 一點都不像熱戀中的情侶，情侶都想盡量膩在
一起，為什麼你們從來不會連著兩天都約會?」
我想 但牛男不想
(這也讓我更不敢說後期冷戰時 還有好幾週沒見面的 我都假裝出門
不讓我媽媽知道，覺得媽媽真的好煩…)
還有他每月回家一次 除非連假(因為連假一定回家 從未例外)
他說連假就是要陪家人(此更讓我媽咬死他結婚了或有居住地的女友…)
否則我都不知道他哪周回家
他都是週五下班就去開車 要開車前才告訴我 今天他要回老家了
讓我來不及安排或跟我朋友約 真的無言…
提醒過好幾次 他才會說”喔” 幾次稍稍改善又故態復萌
後來我就不管他 自己排我的事或加班 他也沒說什麼 讓我更覺得
他無所謂 所以冷戰時 我也曾問他 連續三周沒見面你也無所謂嗎?
他也沒回應 也讓我好受傷
也再次證明我心中所想的 他不喜歡我 甚至討厭我
所以沒見面他還是持續一個人過的自由自在
這些長久的累積 造成了我對他的不滿意 也造成了我們今日的局面…..
我絕對相信我也有錯 因為感情是兩個人的事情
我有想要調整 卻多次碰壁
牛男的固執、自私、逃避、忽略、敷衍
總是讓我很無能為力 想貼近他 他總是離我好遠好遠
唉…好難 真的好難…………..
我看精華區說要用撒嬌的方式 偏偏我就是不會撒嬌的女生
而且有點妙的是 他太陽金牛/上升水瓶 我太陽水瓶/上升金牛
這樣的我們似乎互相有點彼此星座的習性在 是不是真的不適合啊?
唉………….
==========================================================================
最後的最後也拍拍目前所有同樣為類似狀態辛苦、努力經營的牛眷們
我想我們都需要被呼呼 秀秀 拍拍
我想女生想要的大都只是情感上的安慰
就像上面那個提供我「她覺得牛男其實也是他自己個性的最大受害者」的牛眷說
他只希望他的牛男抱緊她 說他愛她
我也常常這樣想 只要他抱抱我 或是在我家人/周遭的人詢問(給我壓力時)
說他也有再想辦法 我就會覺得他有再努力 跟我一起面對
即便還沒想出解決之道 都沒關係
那只是一種感覺 一種「被支持/有我們是一起/我不是孤軍奮戰」的感覺
我又獲得了可以繼續下去的支持動力
可惜 牛男都不會這樣做、這樣想
牛男似乎都無法理解....
只能祝福現在進行式中的牛眷們與你們的牛男能夠繼續下去
或是朝著你們心中期望的方向前進
我們都一起加油 期待我們都能在對的時間遇到對的人
真的真的謝謝溫暖的牛版 雖然我畢業了 還是捨不得離開你們
正因為有共同的創傷經驗 所以我們更能彼此安慰支持
謝謝
(不好意思 又寫太多 因為想說、想感謝的真的太多太多了…)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.167.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taurus/M.1579682872.A.AEB.html
→
01/22 16:51,
4年前
, 1F
01/22 16:51, 1F
→
01/22 16:52,
4年前
, 2F
01/22 16:52, 2F
※ 編輯: poorstar (61.228.167.164 臺灣), 01/22/2020 17:57:08
→
01/22 18:01,
4年前
, 3F
01/22 18:01, 3F
→
01/22 18:02,
4年前
, 4F
01/22 18:02, 4F
推
01/22 19:06,
4年前
, 5F
01/22 19:06, 5F
→
01/22 19:06,
4年前
, 6F
01/22 19:06, 6F
→
01/22 19:06,
4年前
, 7F
01/22 19:06, 7F
→
01/22 19:06,
4年前
, 8F
01/22 19:06, 8F
※ 編輯: poorstar (101.9.128.93 臺灣), 01/22/2020 21:54:03
推
01/22 22:58,
4年前
, 9F
01/22 22:58, 9F
→
01/22 22:58,
4年前
, 10F
01/22 22:58, 10F
→
01/22 22:59,
4年前
, 11F
01/22 22:59, 11F
→
01/22 22:59,
4年前
, 12F
01/22 22:59, 12F
→
01/22 23:00,
4年前
, 13F
01/22 23:00, 13F
推
01/22 23:03,
4年前
, 14F
01/22 23:03, 14F
→
01/22 23:04,
4年前
, 15F
01/22 23:04, 15F
謝謝C2大，確實不能講百分之百，全部的牛男，我修正一下，謝謝您的提醒，也謝謝您肯
定牛男（曾經）愛我， 就像上一篇有推文的版友提到 ，他應該根本不喜歡我，更遑論有
愛了……
※ 編輯: poorstar (101.9.128.93 臺灣), 01/22/2020 23:08:04
→
01/22 23:05,
4年前
, 16F
01/22 23:05, 16F
→
01/22 23:07,
4年前
, 17F
01/22 23:07, 17F
跟牛男的見面從一開始至今都一樣， 都是只有周六見面幾個小時，隔天 他就要做自己的
事情，然後去打球。
有印象以來，曾經連續見面兩天，大概就是108/12/31 我先約他吃晚餐，送他平安吊飾，
但當天回家就被媽媽罵，所以當晚我們關係又變差，隔天也就不敢再約他，是後來他主
動問我要不要一起去看電影吃飯， 但我已經自己一個人去看了電影，才有一起吃晚餐。
→
01/22 23:08,
4年前
, 18F
01/22 23:08, 18F
→
01/22 23:08,
4年前
, 19F
01/22 23:08, 19F
→
01/22 23:09,
4年前
, 20F
01/22 23:09, 20F
→
01/22 23:10,
4年前
, 21F
01/22 23:10, 21F
C大您好， 您說的應該都有可能吧，這些原因造就了他最後的行為，我只是在想，他是否
覺得我是個沒辦法溝通的人，所以才不願意跟我說， 如果是 這個原因，也會讓我覺得很
受傷很挫折，因為我其實是想要溝通的人……
※ 編輯: poorstar (101.9.128.93 臺灣), 01/23/2020 01:30:23
推
01/23 03:00,
4年前
, 22F
01/23 03:00, 22F
→
01/23 03:00,
4年前
, 23F
01/23 03:00, 23F
→
01/23 03:00,
4年前
, 24F
01/23 03:00, 24F
l大您好，沒有討論過同居，我想牛男比較喜歡自己一個人自由自在的生活，他的上升是
水瓶（太陽上升我們剛好顛倒），他是說除了父母，只有一個姐姐
推
01/23 07:36,
4年前
, 25F
01/23 07:36, 25F
謝謝S大，我也相信我值得。
推
01/23 14:08,
4年前
, 26F
01/23 14:08, 26F
是我媽媽唸我，牛男已經回家了
推
01/23 14:47,
4年前
, 27F
01/23 14:47, 27F
d大，我想也是，他比較愛他自己。
※ 編輯: poorstar (117.19.155.253 臺灣), 01/23/2020 18:52:31
推
01/23 19:10,
4年前
, 28F
01/23 19:10, 28F
→
01/23 19:10,
4年前
, 29F
01/23 19:10, 29F
→
01/23 19:10,
4年前
, 30F
01/23 19:10, 30F
→
01/23 19:10,
4年前
, 31F
01/23 19:10, 31F
→
01/23 19:10,
4年前
, 32F
01/23 19:10, 32F
→
01/23 19:10,
4年前
, 33F
01/23 19:10, 33F
→
01/23 19:10,
4年前
, 34F
01/23 19:10, 34F
→
01/23 19:10,
4年前
, 35F
01/23 19:10, 35F
d大謝謝您的建議，清楚明確，非常受用。
※ 編輯: poorstar (117.19.155.253 臺灣), 01/23/2020 19:41:32
推
01/23 21:32,
4年前
, 36F
01/23 21:32, 36F
v大謝謝妳啊，常常看到妳的推文，分享妳身為牛牛的想法，很感謝妳能夠理解我的困難
，很溫暖啊！
※ 編輯: poorstar (117.19.155.253 臺灣), 01/23/2020 22:34:11
推
01/24 08:29,
4年前
, 37F
01/24 08:29, 37F
→
01/24 08:29,
4年前
, 38F
01/24 08:29, 38F
→
01/24 08:29,
4年前
, 39F
01/24 08:29, 39F
→
01/24 08:29,
4年前
, 40F
01/24 08:29, 40F
→
01/24 08:29,
4年前
, 41F
01/24 08:29, 41F
→
01/24 08:29,
4年前
, 42F
01/24 08:29, 42F
→
01/24 15:51,
4年前
, 43F
01/24 15:51, 43F
→
01/24 15:51,
4年前
, 44F
01/24 15:51, 44F
→
01/24 15:51,
4年前
, 45F
01/24 15:51, 45F
→
01/24 15:51,
4年前
, 46F
01/24 15:51, 46F
→
01/24 15:51,
4年前
, 47F
01/24 15:51, 47F
→
01/24 15:52,
4年前
, 48F
01/24 15:52, 48F
推
01/29 03:54,
4年前
, 49F
01/29 03:54, 49F
→
01/29 03:54,
4年前
, 50F
01/29 03:54, 50F
→
01/29 03:55,
4年前
, 51F
01/29 03:55, 51F
→
01/29 03:55,
4年前
, 52F
01/29 03:55, 52F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇)：