Re: [閒聊] 你的孩子不是你的孩子有感

看板TaiwanDrama作者時間5年前 (2018/07/26 12:17), 5年前編輯推噓22(30推 8噓 285→)
留言323則, 31人參與, 5年前最新討論串6/6 (看更多)
針對底下推文的回文，我不再開新串了， 老實說,我本不想再繼續回應這串了，文章裡面我沒有去指責誰，我寫的很清楚，如果帶入我自己的 話，會怎麼去做，或許前兩篇沒有寫清楚，所以才有了這一篇，關於劇的部分，對於我的 感想來說就是那樣而已，我到底是指責誰了？ 至於我原生家庭的事情，反抗也好逃避也好， 說不通家裡，家裡不能理解我的做法，硬要安排我的人生的時候，我當然是劃清界線， 不離開難不成跟他拼嗎？ 我不回家不回去奔喪，就是我不諒解，我的責任我該付的會付， 最後要我收他的骨灰我收。 他一直到最後都沒有跟我道過歉，這麼多年中間不是沒有聯絡， 家裡也不是沒有用情感勒索過，但我一次一次的去表達我的不滿， 他拉不下臉來跟我道歉，那就沒得談我就是不會照他的意思去做， 如果這是逃避，那就當我一直在逃避吧。 也說了，我多希望這類的劇情能加上一些幫助孩子的訊息，也僅僅是我希望，而非去指責 誰或否定什麼不是嗎？ ========以下原文========= 唉, 沒想到回應也太熱烈了一點, 關於這感想, 原本沒想說那麼多. 原意也只是覺得拍法有點失衡, 僅此而已. 每一個推文我都有看, 感謝各位的批評與指教. 但既然開這題目了, 就再多說幾句把. 有人說我標準的討受害者, 有人說小孩子那麼小不會想, 有人說不是每個人都像我那樣. 我只能說, 我沒有拿大人的標準去看, 看劇嘛, 何況這劇拍得很寫實, 所以總會把自己的當年帶入那個情境中, 而我自己就是遇到事情先想辦法解決再說的一種人, 因為從我小的時候就知道事情不解決他就是放在那裏, 事情會變得更大, 欺負妳的人會更得寸進尺, 當然我的解決方式並不是好的示範. 但或許世代的改變, 生活型態的變遷改變了孩子們的想法, 其實現在"大多數"孩子遇到事情敢怒不敢言(大多數的大人似乎也是), 反抗, 野性, 或者說叛逆, 在我們那個世代幾乎是司空見慣, 鄰居, 同學, 三五好友就很容易結黨成群, 對於外面的世界, 我們接觸的很早, 對於人際關係, 我們沒有那麼害羞, 所謂父母的壓力, 大多是從升上國中開始的, 因為當年高中要聯考, 像我們可能小四小五, 就在外面跑來跑去跟"人&事"接觸的幾會比較多, 自然思考上較為成長與"叛逆?" 因為思考邏輯與思考事情方式不同的關係, 導致了M大說, "劇中人有在努力你看不到嗎?", 抱歉, 我不是看不到, 只是我認為那太消極了, 所以我選擇性的忽略了這些努力, 遙控器的部分我沒法說, 因為那個道具真的太OP, 已經都以死相逼了, 還能倒回來... 但是茉莉就不同了, 他做的是消極的抵抗, 基本上除了他自己, 心理醫師, 沒有任何人, 一個人都沒有, 知道他心裡/心情的轉變, 這在我的概念裡面叫做忍受而非抵抗, 從我小的時候認為的抵抗就是要對方"明明白白"的知道, "你! 在! 逼! 我!" 我已經努力了, 已經到極限了, 我受不了, 我沒辦法了, 不管是同學, 老師, 父母都一樣. 今天只要茉莉再任何時間爆炸一次跟媽媽把話說明白, 讓媽媽明確的知道他不是再恐嚇而是真的要崩潰了, 或許就不會造成這個悲劇. 所以我會覺得, 釋放壓力, 清楚的表達, 這太重要了. 並不是我把大人的標準放在小孩子身上, 而是如果把這個概念放在影片中那再好不過了. 另外, 我覺得這部劇的觀眾分為幾種, 正在受到這種待遇的小孩子(國高中大學), 某種程度來說我會覺得他們找到了同溫層(個人感想), 因為無力改變任何事情. 以前有過這種待遇的但是準備當新手父母的, 這一個觀眾族群, 該劇能挑起他們當年的回憶, 希望別再這樣對自己的小孩了. 正處於這種行為的父母們, 但這族群多半看了會想一想, 然後覺得... 我沒那麼過分, 應該還好吧...(屬於最無言的一群) 教養是會呈傳的, 希望未來所有的新手父母, 都能想一想, 當年我不願意的事情, 現在, 未來, 也不要放在小孩子身上. 小孩! 不是你的替代品, 更不是為了完成你當年沒有完成夢想的實現者. 題外話，我最近開始在看 放火，小玉， 聖結石，魚乾，烏鴉等等的youtuber。 為什麼呢， 因為我覺得如果我不能理解為什麼我的小孩去看愛追這些人，我怎麼跟他們溝通。 ========以下不重要=========== 最後, 有人問我以前的事情, 簡單的來說, 我是我們家族的長子, 所以被期望的值很高, 加上家裡算是軍人世家, 家規很嚴厲, 我是長子, 下有一弟一妹, 但從小到大, 被打的就是我, 我甚麼狀況都被打過不管跪著打, 站著打, 吊起來打都有, 器具也是五花八門, 皮帶, 藤條, 木板, 菜刀, 電風扇, 熱熔膠...... 事由更是五花八門, 基本上就是功課有問題打, 行為不順心打, 說錯話打... 學校老師就更不用說了, 反正就是, 打, 交互蹲跳, 蛙跳, 半蹲(這些六年級生應該都很熟悉) 反正我的最後就是在19歲那一年找了幾會離家, 就在也沒回去了. 現在是一名設計工作者. 大概就是這樣了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.38.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1532578649.A.3CC.html ※ 編輯: nicko1122 (1.34.13.126), 07/26/2018 12:25:24
推
07/26 12:54, 5年前 , 1F
推看現在流行的youtuber去了解小孩喜歡什麼
07/26 12:54, 1F
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07/26 12:55, 5年前 , 2F
真的覺得nicko1122大大能勇於反抗很棒！因為反抗了
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也等於要自己面對不接受安排的人生可能的失敗，所以
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07/26 12:55, 5年前 , 4F
我覺得這真的很需要勇氣！
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07/26 13:01, 5年前 , 5F
看來你確實沒搞懂，茉莉確實沒抵抗，她是忍受沒錯，
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07/26 13:02, 5年前 , 6F
但是忍受之餘她也為自己做了什麼，至於精神科醫師真
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的都不知道她心情的轉變嗎？在她跳下去前的一刻也許
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07/26 13:03, 5年前 , 8F
沒辦法，但是在她就診期間，多少有提供她一些溫暖
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(不然她不會持續去)。
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07/26 13:04, 5年前 , 10F
這樣說吧，因為你從小被打到大，所以你認為的抵抗就
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是你現在採取的行為「才是」抵抗，其他人的作法都不
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是。抵抗也好忍受也好，目的只有一個─活下去。我要
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說的是，至少你這篇指責的是茉莉太消極、只會忍受，
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我要強調的只是「不是每一個人都能做到像你這樣」，
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重點是這個。就是因為每個人都不同，所以會有五個故
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07/26 13:06, 5年前 , 16F
事，就這樣而已。或許你認為拍戲的人應該積極拍一個
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07/26 13:06, 5年前 , 17F
像你這樣抵抗離家的故事，那ok，但並不是說沒拍出來
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就是消極，而是「有些人的應對方式就是如此」。當然
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07/26 13:07, 5年前 , 19F
，你有很清楚說到，「你有看到她的努力，只是忽略」
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07/26 13:08, 5年前 , 20F
我有看到這一點。但我也只是要說，你把事情看得太簡
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07/26 13:08, 5年前 , 21F
單，事實上很多人不能像你一樣幸運去做你定義的抵抗
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07/26 13:08, 5年前 , 22F
，而拍戲者只是把這個現象拍出來而已。
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07/26 13:09, 5年前 , 23F
最後要強調的是，我並不是說要去跟你討論你這想法對
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07/26 13:10, 5年前 , 24F
不對，而是要回應說，世界上「為了生存下去的手段」
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07/26 13:11, 5年前 , 25F
百百種，在你眼中茉莉很消極，但我認為她很積極，只
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07/26 13:11, 5年前 , 26F
是需要再多一點耐心而已(至於她心情如何，聲耀應該
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07/26 13:12, 5年前 , 27F
也是多少有傾聽她，否則也不會對林媽媽生氣)
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07/26 13:12, 5年前 , 28F
在你的價值觀，某種抵抗的樣子才是積極；在我的價值
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07/26 13:13, 5年前 , 29F
觀，人生沒有這麼簡單，一句「你就積極點抵抗」被打
07/26 13:13, 29F
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得半死的小孩他就懂得抵抗了，或許你可以，但不是普
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世準則，不會適用在每個小孩身上。
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07/26 13:23, 5年前 , 32F
...我就說是拿我自己當年去套用了
07/26 13:23, 32F
推
07/26 13:28, 5年前 , 33F
觀點有各式各樣 但絕對不要只有我眼中的東西
07/26 13:28, 33F
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07/26 13:29, 5年前 , 34F
才存在
07/26 13:29, 34F
推
07/26 13:30, 5年前 , 35F
我倒是覺得茉莉是死在自己的敏感早慧上面。因
07/26 13:30, 35F
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07/26 13:31, 5年前 , 36F
為看懂了媽媽的苦與愛，所以茉莉無法用強硬手段對呎
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07/26 13:31, 5年前 , 37F
對抗媽媽，她只能寫字、看書、看心理醫生去設法
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07/26 13:32, 5年前 , 38F
拯救她自己。
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07/26 13:32, 5年前 , 39F
只可惜她最後的最後還是沒有找到生路。
07/26 13:32, 39F
還有 244 則推文
還有 1 段內文
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07/27 13:10, 5年前 , 284F
所以比起父母，你更恨沒能早點脫離魔掌的自己。
07/27 13:10, 284F
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07/27 13:11, 5年前 , 285F
壓力的痛苦 我還是覺得你先去參透第一篇我說的世代
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07/27 13:11, 5年前 , 286F
隔閡
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07/27 13:11, 5年前 , 287F
看到戲中的孩子，或某些社會新聞，他們的不反抗、不
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07/27 13:12, 5年前 , 288F
我第一篇覺得問題一直都在世代隔閡 而非家人 戲劇手
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07/27 13:13, 5年前 , 289F
拒絕，會讓你聯想起當年沒有早早解脫的自己。與其說
07/27 13:13, 289F
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07/27 13:13, 5年前 , 290F
法 而是看待 芭樂跟草莓這點 我自己也是會摸索
07/27 13:13, 290F
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07/27 13:13, 5年前 , 291F
你指責批評他們，感覺更像是惋惜自己的過往，也是對
07/27 13:13, 291F
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07/27 13:13, 5年前 , 292F
自己無能為力的無奈。
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07/27 13:14, 5年前 , 293F
社會上能夠獲得利益 或增加舒服感的規則
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07/27 13:14, 5年前 , 294F
但那畢竟只是過程 真的要讓別人理解 達到平衡才是真
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07/27 13:15, 5年前 , 295F
的
07/27 13:15, 295F
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07/27 13:16, 5年前 , 296F
很高興你很早就知道該防衛 或是明白上述規則
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07/27 13:17, 5年前 , 297F
但有另一群人是過著不同的日子 也不是抱著一定要
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07/27 13:17, 5年前 , 298F
政治正確才能來保護自己
07/27 13:17, 298F
推
07/27 16:40, 5年前 , 299F
說自己的經歷沒有錯、提供自己的做法也沒有不妥，
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07/27 16:40, 5年前 , 300F
相信原po的善意，但是用自己的觀點凌駕於另一個人、
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07/27 16:40, 5年前 , 301F
當善意缺少了理解（對方的情況），有可能變成很可
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07/27 16:40, 5年前 , 302F
怕的一件事
07/27 16:40, 302F
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07/27 18:29, 5年前 , 303F
茉莉都跟妹妹說自己很膽小了啊
07/27 18:29, 303F
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07/27 18:29, 5年前 , 304F
不是每個人都能那麼勇敢
07/27 18:29, 304F
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07/27 18:30, 5年前 , 305F
或是說每個人能勇敢的方式不一樣？
07/27 18:30, 305F
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07/27 18:30, 5年前 , 306F
我就不敢跳啊XD
07/27 18:30, 306F
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07/27 18:31, 5年前 , 307F
但自己完全覺得這系列適合大人觀看
07/27 18:31, 307F
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07/27 18:32, 5年前 , 308F
小孩的話，或許需要旁人很多的解說跟疏導吧
07/27 18:32, 308F
推
07/28 00:25, 5年前 , 309F
原po不過是分享他面對的困境和他的解決方法…
07/28 00:25, 309F
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07/28 22:51, 5年前 , 310F
不是每個人都能像你一樣啊，我覺得你指責茉莉心理
07/28 22:51, 310F
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07/28 22:52, 5年前 , 311F
差有點太過了，你做得到，不代表其他人都能跟你一樣
07/28 22:52, 311F
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07/28 22:53, 5年前 , 312F
沒有同理其他人困境的能力，有的時候會變成另一種
07/28 22:53, 312F
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07/28 22:54, 5年前 , 313F
控制狂了，從小就被否定過來的，不是翻桌、就是躲起
07/28 22:54, 313F
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07/28 22:54, 5年前 , 314F
來，學過心理學的應該都知道
07/28 22:54, 314F
→
07/28 23:03, 5年前 , 315F
還有，很多家庭都會用激烈手段情緒勒索，目前看起來
07/28 23:03, 315F
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07/28 23:04, 5年前 , 316F
似乎你家沒有的樣子，家家都有難念的經
07/28 23:04, 316F
推
07/29 01:16, 5年前 , 317F
我也覺得原po只是講出自己的感受跟自己的做法而已
07/29 01:16, 317F
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07/29 01:16, 5年前 , 318F
還有認為茉莉可以又其他積極反抗卻選擇死亡感到不
07/29 01:16, 318F
→
07/29 01:16, 5年前 , 319F
解吧!
07/29 01:16, 319F
推
08/02 23:56, 5年前 , 320F
推原po觀點
08/02 23:56, 320F
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08/12 01:34, 5年前 , 321F
每個人絕望的點不同吧，或許小孩天真的以為忍受是得
08/12 01:34, 321F
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08/12 01:34, 5年前 , 322F
到愛的解決方式。原po很幸運，可是大部分這情況還是
08/12 01:34, 322F
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08/12 01:34, 5年前 , 323F
權力不對等，小孩沒有足夠經驗掌握狀況。
08/12 01:34, 323F
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