Re: [愛你] 其實丁立威有點可憐

看板TaiwanDrama作者 (我們同樣沒有名字)時間12年前 (2011/11/28 07:58), 編輯推噓27(27推 0噓 18→)
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※ 引述《InMontauk (Eternal)》之銘言： : 還不知道未來的兩集會有甚麼轉折 : 不過就目前為止 想為丁立威說點話 : 雖然丁立威從前的紀錄不良 : 但我覺得 決定復合後就是一段新的關係 : 經驗可以拿來警惕 但對錯應該重新計算 : 如果覺得以前的相處太痛苦太折磨 打從心底不願復合 : 拒絕兩個字沒有這麼困難 : (曾經被前男友劈腿 如果他用出跟丁立威一樣的招 我只會報警絕不會復合。) : 但程又青選擇了復合。 : 從這個時間點後 就我所理解到的 丁立威確實表達了誠意、做出了改變 : 他反省了從前又青為他心碎的理由 : 從前的程又青因為不明白他的生活圈而感到不安全 : 所以他開始帶著她參加聚會、和老闆聚餐，讓她看到自己的工作和另一面的生活 : 開始報備行程、盡量和又青相處 : 雖然知道可能被慘批 還是和又青的家人吃飯、解釋 : 當然刪簡訊、逼又青辭去工作的作法太強勢 : 不過對這段關係所作的努力 至少是看得到的 : 而又青呢? : 除了答應復合，她沒有試著讓丁立威了解她的生活 : 就程又青的立場，因為李大仁更明白她的所有狀況， : 有事的時候總是和李大仁抱怨、訴苦，李大仁可以很快速的理解程又青的難處和怨言 : 因為丁立威置身事外，很難將所有事情一一交代，所以乾脆不說 : 如果李跟丁都只是又青的朋友，那這樣的選擇性抱怨很合理 : 但丁立威是男友，盡量讓對方了解自己的生活是基本的溝通吧 : 然而程又青選擇的方式是 : 依賴李大仁，然後在丁立威為李大仁生氣時抱怨丁都無法理解她 : 這樣的作法真的不負責任 : 就兩人復合以來 : 我想丁立威的不安全感應該大於程又青許多 : 已經就從前的經驗做了調整、給了承諾， : 但程又青和他相處時卻常常心不在焉，加上李大仁的存在 : 實在很難讓人不焦慮 : 如果又青是想藉復合一報之前被劈腿的仇恨，那我覺得她還滿成功的XD : 如果不是 那程又青目前的處境完全是個第二者 : 在原本的關係沒有試圖努力也沒有斬斷，又開始覺得另一段才應該是真愛 : 真的讓人無法認同 : 一段關係中 本來就需要兩個人都做出一定程度的退讓 : 丁立威退讓到了他的極限 但程又青連移動也不太願意 : 因此這段關係還是達不到平衡 　　我同意「經驗可以拿來警惕 但對錯應該重新計算」，事實上又青不曾在復合 後計算丁立威過去劈腿的錯。但我不覺得丁立威有多少改變。O_O 　　他一直都用自以為是的想法決定又青的路，就像大仁曾說的：「只要丁立威 說東，她就不敢往西」，控制欲一直存在；如今決定／控制不了，又自以為的忍 耐。 　　拿這一集的「對話」來說，他再度在又青想要辭職時，擅自決定並誘哄又青 「做這項輕鬆的工作」。這種輕鬆、替代性高的工作是可以輕易移易的。如果又 青習慣了這樣遇到挫折就逃避，她心中必然有遺憾，甚至可能在反覆遺憾之下失 去自信（又青的貴人真的很多，讓她很快就破除誤會Grace 的迷霧）；而當有一 天結婚，丁立威要她回家「相夫教子」時，職業由丁決定、又失去了職場戰鬥力 的又青，還能自主說「不」嗎？ 　他的「體貼」幾乎都是想讓又青照他的意願走。但若有一天他放棄了這樣的 「照護」，不論又青，哪個女性能很快站起來獨立？記得在第七集，丁立威對又 青說：「（想）讓妳知道『一切有我在』。」又青回答丁立威：「『一切有你在』 的然後呢？當我開始習慣一切、開始依附著你而活，你就開始不耐了、累了，然 後轉身奔向你的自由，而我就必須再一次的花五年的時間從茫然無助裡爬起來？」 若五年前即如此，丁立威其實沒任何改變；改變的是又青，這不是對錯的問題， 而是又青在五年前得到的「經驗」。 : 我想最終程又青還是應該會和李大仁在一起 因為李大仁的退讓沒有極限... : 只希望丁立威也可以好好退場 : (請不要爆劇本書雷XD) 　　又青固然較依賴大仁，但那是大仁花了十五年陪伴的結果；丁立威希望又青 依賴他，但他又花了多少心思去體會又青想要什麼呢？每一次「對話」，他都是 忙不迭地提出自己的結論啊。這樣的溝通者，又怎麼會讓人想要向他傾訴，難道 是為了讓他「否定」自己的工作只是「不上不下」，自己的煩惱其實「不屑一顧」 嗎？ 　　丁立威現在看似如此有耐心，只是因為又青沒有意願被他掌控而已。 　　另外我不覺得大仁是「退讓沒有極限」，他會直指又青的缺點，不惜跟她吵 架。就這點來說，我就不覺得他的「退讓沒有極限」。當然當朋友與男友的身份 不同，但以當朋友來說，大仁並不是只用退讓，才讓又青信任他、引他為知己的。 -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。 我懷疑，但，就是這樣了。 有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。 陳斐雯 貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.244.24
推
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因為大人會很切中問題的核心並把它說出來,然後跟又青討論
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而不像丁立威是用"我要你這樣比較好",後者會讓人覺得只是
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體貼,但根本沒有解決問題,也難怪又青會信任大仁。
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　　後者我不覺得是體貼，而是誘哄又青逃避問題。^^|| 　　試想若這樣離了職，心中不會不甘嗎？ 　　不甘是會啃蝕自信的，那麼她就只能選擇依賴丁立威了。 　　把人生寄托在另一個人身上以致失去了自己，無論是寄託者或被寄託者， 　　都是最最危險的事。
推
11/28 08:21, , 4F
推!!
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推
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推一下水色大！！
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推
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推，難得的中肯
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推
11/28 08:48, , 7F
中肯
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推
11/28 09:40, , 8F
推這篇!!!!!
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推
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推！
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推
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推!
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推
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大推 女人真的得要有自己的能力跟一片天啊
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　　任何人都應該有自己的能力和一片天。
推
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推！
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推
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大推這篇的論點！丁需要的是個小女人，又青跟他在一起不是分
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開就是失去自己
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　　沒錯。
推
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推水色大 好文!!!
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11/28 11:24, , 16F
好一個女性主義至上 也難怪只能宅在ptt版裡面幻想
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也難怪會逃避現實生活啦 這樣也很好
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也不會放出去擾人
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　　儘管不值一哂，但謝謝你的意見。^^ 　　另外您放心，我一直都在做擾人的事。（笑）
推
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推這篇!!
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推
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推水色大!!!
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我以為社會是平等的呢 難道現在不在家中相夫教子
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就是對現實生活的逃避阿 女性主義至上又錯在哪了...
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這個社會只是表面上的平等 大部分人的思想還是很傳統的
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　　推只是表面上的平等。 　　在家相夫教子也是需要才能和智慧的。但人生只能有這條路可選就糟糕了。 　　另外只會用幾個標籤來分類女人只有幾種樣子， 　　只會怨嘆好女人、乖女孩和女神太少的話，才是嚴重脫離現實吧。^^||
推
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思想傳統沒有對錯 但變成理直氣壯的偏見就...
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　　理直氣壯的偏見變成多數人的理所當然的時候，就變成壓迫了。
推
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推！
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推
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不覺得丁立威有多少改變+1
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推
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這篇推～
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推
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完全地中肯！如果今天又青有在計較對錯，她不會復合(計
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較的其實比較是觀眾XD) 其實有很多事情可以討論，但是丁
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立威不選擇討論，而是先斬後奏，人到了現場才推妳下去，
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其實這非常有意思~究竟為什麼他不像大仁傾聽和討論呢？
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也許他根本曾未有這樣的經驗，所以面對改變過的又青，他
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很難出什麼招，那時去的新加坡討價還價，他只是在忍讓~
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未曾
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　　所以我覺得丁立威很可悲，在傾聽、溝通和理解的過程裡，需要被否定、需 要自省、需要自我改變、需要設身處地。這些都需要一種勇氣，來面對「對方和 自己的想法、價值觀不同」，才能真正尊重。但丁立威為了保持控制與支配的權 力，必須讓自己的感情疏離，拒絕面對自己從來不是全知全能的事實。所以我們 可以看到，只要他（自以為是的）安排被否定，他就異常氣急敗壞；只要他的情 感關係碰到處理不了的問題，他就一走了之；他教又青面對職場難題的方法，就 是叫她辭職，逃避問題。而在丁立威與又青戀愛的過程裡，除了請她當個稱職的 附屬品外，丁立威也幾乎不曾表露自己的無力和軟弱，來請又青幫任何忙，那是 當然的，一個想要又青相信「一切有我在」的人，又怎麼會有要人協助的困難？ 他不肯在又青面前示弱，弱處又無處解決的時候，劈腿和逃走都是最方便可行的 選項。不若大仁，他的工作（例如企劃案）、家庭（例如小苑和淘淘母女在衣著 上的爭執不下）、愛情有困難（和Maggie交往）時，他都會請又青幫忙，就像他 會幫又青處理她解決不來的困難一樣，這些都是丁立威做不到的，因為他不敢破 壞他全能的形象，也完全不敢去面對自己缺乏的勇氣是什麼。 　　這樣的一個可能一輩子都無法自覺的膽小鬼，其實真的很可悲。 　　
推
11/28 19:18, , 35F
這見解很棒!
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推
11/28 20:15, , 36F
問題是 還是有些女角覬覦金籠子裡面的餌吧 丁的秘書就蠻
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可疑的 (就她跟又青尻洗的戲來看...)
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　　丁立威可悲僅是我以某種脈絡觀看的結論。至少以現今社會的價值觀來看， 他說不定算是人生勝利組。（笑） 　　所以從之前的推文不難看見，丁的外型、經濟條件、（本質很可悲的）霸氣， 想讓女友／妻子全心依賴附著他的用心，對一些女性還是有吸引力的，可能也是 某些男性想模仿甚至崇拜的理想形象。 　　而丁的祕書Tina，從她回答又青「所以一定要找一個有辦法的老公」來看， 她和丁立威的價值觀和感情態度應該很合得來吧。
推
11/28 21:07, , 38F
就是因為丁丁跟TINA應該很好交流 才想看最後一擊丁丁被
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醫生宣告陽性反應 TINA跟丁BOSS崩潰的表情
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　　疾病又是另一回事了。我個人並不贊同把疾病拿來當作報應的隱喻，也不喜 歡報應觀。O_O 　　況且丁立威雖然在某些觀點裡不及格甚至很糟糕，但不到十惡不赦的地步。
推
11/28 21:28, , 40F
我也覺得大仁並不是退讓沒有極限
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只是目前又青很多事的想法大仁是認同的
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　　推，認同不等同退讓。 　　以丁立威的心態來說，「退讓」多少還出自於一種自大， 　　表示「我願意容忍妳的任性」。 　　但又青很多時候根本不是在任性。 她會寧可在意見不合時「激烈溝通」（笑）， 　　也不會喜歡這種「退讓」。 　　再順便一提，因為我對「好人」的定義是： 　　無條件、無是非、拋棄自尊地寵溺偏袒暗戀的對象，讓對方失去分寸。 　　依此定義，我也不覺得李大仁是「好人」。:) 　　所謂「好人」和「公主」關係背後的心態，其實是很微妙的。:p
推
11/29 00:14, , 42F
推,好久沒看到水色大的文章了
11/29 00:14, 42F
推
11/29 04:57, , 43F
丁的掌控欲有時會讓我想到父母對子女有時也是如此..@@
11/29 04:57, 43F
　　確實頗像。 　　但父母對子女的關係大抵是上對下的，且過份掌控會成為一種暴力的施加； 　　情人之間的話……||||
推
12/01 21:43, , 44F
怎麼會有沙文主義至上躲在推文裡。
12/01 21:43, 44F
　　其實一直有耶，而且滿好認的。XD ※ 編輯: watercolor 來自: 220.138.14.238 (12/01 22:39)
推
12/03 17:35, , 45F
good point!!
12/03 17:35, 45F
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